คำต่อคำรายการตรงไปตรงมากับอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ
ทางสถานีวิทยุ 101 ช่วงเวลา 08.00 — 08.30 น.
วันศุกร์ที่ 16 กุมภาพันธ์ 2550
ผู้ดำเนินรายการ สวัสดีครับ คุณอภิสิทธิ์ครับ
คุณอภิสิทธิ์ สวัสดีครับ
ผู้ดำเนินรายการ ครับ เมื่อวานนี้อุบัติเหตุไม่ร้ายแรงใช่ไม๊ครับ คุณอภิสิทธิ์
คุณอภิสิทธิ์ ไม่ร้ายแรงครับต้องขอบคุณครับ เพราะว่าพอมีข่าวออกไปรู้สึกข่าวก็ทำให้คนตกใจนิดหน่อย ก็โทรมาสอบถามกันนะฮะ ต้องขอบพระคุณทุกท่านที่เป็นห่วง จริง ๆ ตัวผมนี่ไม่ได้เป็นอะไรเลย แต่ว่ารถก็อาจจะมากหน่อย แต่ข่าวไปเขียนกันซะแหม (หัวเราะ) ผมเห็นเวปไซต์หนึ่งบอก ลางร้าย ผมบอกว่าถ้าเป็นลางก็ไม่เท่าไหร่ เพราะว่ารถที่ผมใช้นี่บุบนิดหน่อย แต่ที่มาชนผมน่ะ ยุบ (หัวเราะ)
ผู้ดำเนินรายการ รู้สึกจะเป็นรถ โตโยต้า วิซ ใช่ไม๊ครับ แหม ของคุณอภิสิทธิ์ บีเอ็มนี่ฮะ (หัวเราะ) แต่ไม่ใช่เพราะตกใจข่าว ดร. สมคิดใช่ไม๊ฮะ ที่รถชนเมื่อวาน
คุณอภิสิทธิ์ ครับ อ๋อ ไม่คงไม่เกี่ยวมั๊งครับ เพราะผมไม่ได้ขับเอง (หัวเราะ)
ผู้ดำเนินรายการ คุณอภิสิทธิ์มองเรื่องนี้ยังไรฮะ การตั้งดร.สมคิดมาเป็นประธานประสานงานเศรษฐกิจระหว่างประเทศนี่ครับ
คุณอภิสิทธิ์ ผมคิดว่า จริง ๆ แล้วการที่ท่านนายกฯ จะตัดสินใจแต่งตั้งใคร ก็เป็นสิทธิ์ของท่านนะครับ แล้วก็การที่ใครจะอาสาตัวเข้ามาก็เป็นสิทธิ์ที่ทำได้เช่นเดียวกัน แต่ว่าต้องบอกว่าถ้าดูสภาพของเหตุการณ์ต่าง ๆ ในเชิงอุดมการณ์ก็คงเข้าใจได้ยาก เพราะว่าผมคิดว่านี่คือสิ่งที่มันสะท้อนมาผ่านคำว่า แปลกใจ นะครับ เพราะว่าจริงอยู่แม้ว่า ทางท่านนายกฯ กับทางคุณสมคิด คงจะมีความรู้จักกันเป็นการส่วนตัว และก็อาจจะมองเห็นความสามารถหรือว่าการที่จะร่วมงานกันก็ตาม แต่ว่าโดยสภาพของเหตุการณ์คือถ้ามองกันในเชิงอุดมการณ์และก็จุดยืนมันก็เข้าใจยากนะครับ มันก็ไม่เป็นไรหรอก สิ่งที่ผมคิดว่ามันเป็นประเด็นที่ต้องช่วยกันคลี่คลายนั้น คงมี 3 เรื่อง ซึ่งก็ทั้งในส่วนของท่านนายกฯ เอง แล้วก็ในส่วนของคุณสมคิดด้วย
เรื่องแรกเลยนั้นคือ เรื่องของการที่คุณสมคิดเข้ามา ท่านนายกฯ และคุณสมคิดคงจะต้องแสดงตัวให้ชัด เพราะว่าจะไม่ไปกระทบกระเทือนกับงานของ คตส. คือคณะกรรมการที่ตรวจสอบในเรื่องต่าง ๆ อยู่ เพราะว่าอันนี้คุณสมคิดก็ยังไม่ใช่คนที่ถูกตัดสินว่าผิด แต่ว่าก็อยู่ในส่วนที่ถูกสอบอยู่นะครับ เพราะฉะนั้นก็ต้องให้ความมั่นใจโดยเฉพาะกับทางเจ้าหน้าที่ของรัฐ ข้าราชการว่าสามารถที่จะเดินหน้าตรวจสอบได้เต็มที่ แล้วก็คุณสมคิดก็จะได้พิสูจน์ตัวเอง อันนี้ต้องย้ำเพราะว่าคงปฏิเสธไม่ได้หรอกว่า พอมันมีตำแหน่งขึ้นมาแล้ว มันก็จะเป็นประเด็นที่อาจจะทำให้คนที่เขาจะต้องให้ความร่วมมือหรือการทำหน้าที่ในการตรวจสอบนั้น ได้รับผลกระทบได้ อันนี้คือเรื่องแรก
เรื่องที่สอง ซึ่งจะเกี่ยวข้องกับหน้าที่ของทางคุณสมคิดโดยตรงก็คือเรื่องของการไปชี้แจงเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง นะครับ อันนี้เป็นสิ่งซึ่งเป็นคำอธิบายเมื่อวานนี้ ในประเด็นนี้สิ่งที่ต้องยอมรับก็คือว่า ที่ผ่านมาคุณสมคิดไม่ได้เป็นเหมือนกับผู้แทนของการขับเคลื่อนเศรษฐกิจพอเพียง เท่ากับการขับเคลื่อนทักษิโณมิกส์ นะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็เป็นจุดที่คุณสมคิดคงจะต้องเร่งทำความเข้าใจ อย่าว่าแต่กับต่างประเทศเลยนะครับ กับคนในประเทศในขณะนี้ว่า แล้วคุณสมคิดขณะนี้คิดอย่างไรกับทักษิโณมิกส์ เพราะว่าความสับสนที่เกิดขึ้นในต่างประเทศ บังเอิญก็มีกระบวนการที่ไปเปรียบเทียบเศรษฐกิจพอเพียงกับทักษิโณมิกส์ ท่านนายกฯ บอกว่าเคยทำงานเรื่องเศรษฐกิจพอเพียงในรัฐบาลที่แล้วแต่คุณสมคิดนั้นเป็นมือขวาคุณทักษิณ พูดง่าย ๆ ภาษาชาวบ้าน ในการขับเคลื่อนทักษิโณมิกส์ เพราะฉะนั้นการจะไปทำความเข้าใจในเรื่องของเศรษฐกิจพอเพียง วันนี้คุณสมคิดก็คงต้องพูดให้ชัดด้วยว่าคิดอย่างไรกับทักษิโณมิกส์ เพราะว่ารัฐบาล หรือ คมช. เพิ่งบอกว่า กำลังจะไปชี้แจงกับต่างประเทศว่าสิ่งที่คุณทักษิณทำมานั้นเสียหายอย่างไร คำถามคือแล้วคุณสมคิดจะไปชี้แจงกับต่างประเทศอย่างไรในประเด็นนี้ อันนี้คือส่วนที่สองนะครับ มิเช่นนั้นแล้ว มันก็จะเกิดความสับสนอยู่เหมือนกันว่าจุดยืนของรัฐบาลเป็นอย่างไร โดยเฉพาะที่มีต่อทักษิโณมิกส์
ส่วนที่สามก็คงเป็นเรื่องที่ทางท่านนายกฯ ก็อาจจะพูดไปบ้างแล้วนะครับ แต่ว่าเป็นเรื่องที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ก็คือว่าต้องให้ชัดเจนในแง่ของการทำงานกับทีมเศรษฐกิจ ฟังดูเมื่อวานนี้ ทั้งท่านนายกฯ ทั้งตัวคุณสมคิด ทั้งทีมเศรษฐกิจเอง ก็พูดทำนองว่าคุณสมคิดจะไม่มาทำเรื่องนโยบายเลย แต่จะทำหน้าที่ไปชี้แจงอย่างเดียว ซึ่งถ้าถามผมนั้น ในการบริหารจัดการ มันคงเป็นไปได้ยากนะครับ เราลองหลับตานึกภาพว่าเรามีหน้าที่ไปชี้แจงโดยไม่ได้มีส่วนร่วมในการทำเลย นะครับ ไม่ได้มาคลุกคลีเลย หรือว่าไม่ได้มามีส่วนร่วมเลยนั้น มันจะทำอย่างไร เพราะฉะนั้นปัญหาก็คือว่าตรงนี้ก็ต้องทำให้ชัดมิฉะนั้นแล้วก็จะกลายเป็นบั่นทอนทีมเศรษฐกิจของรัฐบาลเองนะครับ เพราะว่าทีมเศรษฐกิจยังคงเป็นผู้ที่จะต้องบริหารราชการแผ่นดินตามสายงานของกระทรวงทบวงกรม เพราะฉะนั้นการตัดสินใจของแต่ละท่านก็เป็นอย่างที่ผมเรียนนะครับ ก็เป็นสิทธิ์ แต่ว่าผมมองด้วยความเข้าใจที่ยากในแง่ของจุดยืนของบุคคล แต่ว่าเมื่อตั้งไปแล้ว ปัญหาสำคัญก็คือ ผลที่จะกระทบต่อประโยชน์ของส่วนรวม 3 เรื่องนะครับ ก็ต้องให้ความมั่นใจให้ได้
1. เรื่องการตรวจสอบ
2. ในที่สุดแล้ว รัฐบาลยืนเรื่องทักษิโณมิกส์อย่างไร และคุณสมคิดยืนเรื่องทักษิโณมิกส์อย่างไร
3. ก็คือเรื่องของการให้ความมั่นใจว่าการทำงานกับทีมเศรษฐกิจจะมีระบบ ซึ่งทำให้การทำงานทุกฝ่าย เป็นไปได้ด้วยดี
ผู้ดำเนินรายการ ครับในแวดวงที่คุณอภิสิทธิ์เจอเมื่อวานนี้ เขามาคุยกับคุณอภิสิทธิ์เรื่องนี้ด้วยอารมณ์แบบไหน เซอร์ไพรส์ ตกใจ แปลกใจ หรืออย่างไร
คุณอภิสิทธิ์ ก็คงจะแปลกใจนะครับ ที่คุยด้วยอันนี้ก็เป็นธรรมดาอย่างที่ผมบอก เพราะว่าถ้ามองในเชิงจุดยืนนั้นมันก็คง ทุกคนก็ต้องแปลกใจหล่ะ (หัวเราะ) แต่ว่าปฏิกิริยาก็จะแตกต่างกันไปตามความคิดของแต่ละคน อันนี้ก็เป็นเรื่องธรรมดา เพราะว่าคนที่เขาต่อต้านมามาก ๆ เขาก็จะไม่ค่อยยอมรับ คนที่เขาบอกว่ามีจุดยืนทำนองที่ว่าจะไปปฏิเสธทุกคนจากรัฐบาลชุดที่แล้วก็คงไม่ใช่อะไรทำนองนี้ แล้วก็จะมีคนที่มองในเชิงการเมืองว่าแล้วอนาคตข้างหน้ามันจะมีผลกระทบอย่างไรนะครับ โดยเฉพาะคนที่กังวลเรื่องสืบทอดอำนาจเขาก็พูดไปในทำนองนั้น แต่ผมคิดว่าอย่าไปกังวลอะไรมากในประเด็นนั้น เรื่องนั้นเป็นเรื่องซึ่งจะต้องมาว่ากันอีกยาว ในเชิงของในโครงสร้างหรือการแข่งขันทางการเมืองวันข้างหน้า ฉะนั้นไม่เป็นไรหรอก เพราะว่าเราพอมีกติกามีอะไรก็ขอให้มันเป็นการแข่งขันที่เป็นธรรม ก็ใช้ได้แล้ว แต่ว่าที่ผมเป็นห่วงก็คือ 3 ประเด็นนี้ นะครับ ไม่อยากให้งานมันกระทบแล้วก็ความสับสนหรืองานไม่เดินมันก็จะไม่เป็นผลดีต่อส่วนรวม
ผู้ดำเนินรายการ ต้องขอขยายความหน่อยเมื่อสักครู่นี้ประโยคเมื่อกี้ ก็มีคนวิจารณ์กันว่า นี่คือการปูทาง ทางการเมืองให้ดร.สมคิด สืบทอดอำนาจต่อไป
คุณอภิสิทธิ์ คือ ท่านนายกฯ บอกว่าไม่มีประเด็นทางการเมือง นะครับ แต่ว่าแน่นอนเนื่องจากการทำงานของรัฐบาลเป็นเรื่องการเมืองอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้อยู่แล้ว ก็อาจจะมีผลกระทบทางการเมืองก็ไม่แปลกอะไร ก็ว่ากันไป
ผู้ดำเนินรายการ ครับ ไม่กังวลใช่ไม๊ฮะ คุณอภิสิทธิ์ในฐานะนักการเมืองด้วยกัน
คุณอภิสิทธิ์ ผมไม่กังวลหรอกครับ ในฐานะนักการเมืองมันมีการแข่งขัน นี่คือหัวใจของประชาธิปไตย อยู่แล้ว เพียงแต่ว่าการแข่งขันต้องเป็นไปตามกติกาและก็แข่งขันกันอย่างเป็นธรรม
ผู้ดำเนินรายการ แหม บอกคนเขาบอกมันอธิบายลำบากเหมือนกันนะ ไปเอาคนของรัฐบาล
คุณอภิสิทธิ์ คือมันอธิบายลำบากนี่ผมพูดแล้วว่ามันเป็นปัญหาเรื่องจุดยืน (หัวเราะ) อันนี้ก็ทั้งผู้ตั้งและก็ผู้ถูกตั้ง ก็คงต้องอธิบายจุดยืนของตัวเองเหมือนกัน นะครับ แล้วก็ในเรื่องจุดยืนแต่ละคน ถ้าคิดว่าเป็นเรื่องที่เป็นสิทธิ์ของแต่ละคนก็ไม่เป็นไร เพราะว่าในส่วนที่กระทบกับส่วนรวม ก็คือปัญหาเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง กับทักษิโณมิกส์ เรื่องคตส. เรื่องการทำงานของทีมเศรษฐกิจ อันนี้จำเป็นต้องทำความชัดเจน
ผู้ดำเนินรายการ ครับ ความเคลื่อนไหวของพรรคการเมืองช่วง 3 — 4 วันที่ผ่านมาก็คือเรียกร้องให้มีการแก้ไขคำสั่ง คปค. ที่ไปจำกัดความเคลื่อนไหวของพรรคการเมืองอยู่ แต่ว่าเหมือน คมช. เขาก็ยังไม่รับลูกนะครับ คุณอภิสิทธิ์ฮะ
คุณอภิสิทธิ์ ที่จริงผมถือว่าการตอบสนองจากทาง กกต. ค่อนข้างดี คือผมเองเป็นคนไปเสนอนะครับ เพราะว่าผมมองเห็นแล้วว่าขณะนี้มันจะมีอุปสรรคมากขึ้นเรื่อย ๆ นะครับ ในการวางตัวของพรรคการเมืองนักการเมือง การมีการเลือกตั้งท้องถิ่นก็ดี การมีกลุ่มการเมือง หรือบุคคลทางการเมืองมาเคลื่อนไหว ในทางการเมืองอย่างชัดเจน แต่ว่าพรรคการเมืองไม่สามารถทำงานอย่างเป็นระบบได้ และก็มีประเด็นในเรื่องของรัฐธรรมนูญก็ดี แต่กระทั่งเรื่องของการระดมความคิดเห็นเกี่ยวกับนโยบายก็ดี มันก็ทำให้ไม่ส่งเสริมบรรยากาศของการที่เราจะใช้หรือกลับคืนสู่ประชาธิปไตย เพราะฉะนั้นผมก็ได้ยืนยันมาตลอดว่า ไม่ใช่เราไม่เข้าใจเรื่องปัญหาความมั่นคง เราเข้าใจ นะครับ แต่ว่าเรามีความมั่นใจว่าปัญหาความมั่นคงนั้นมันเป็นปัญหาซึ่งสามารถที่จะแก้ไขได้โดยไม่เกี่ยวข้องกระทบกระเทือนในเรื่องของคำสั่ง 2 คำสั่งนี้ เพื่อให้ชัดนะครับ บางคนเอาไปปน ในคำสั่งที่ ในส่วนที่เกี่ยวกับว่ายุบพรรคแล้วจะลงโทษอะไรนี่ ผมไม่ติดใจนะครับ อันนี้ก็ว่าไปได้เต็มที่เลย แต่ที่เราติดใจคือต้องการให้สามารถที่จะเคลื่อนไหวทางการเมืองอย่างเป็นระบบได้
ทีนี้ผมก็ได้เสนอไปแล้วว่าอะไรซึ่งกังวลว่าจะไปกระทบกระเทือนกับความมั่นคงนะครับ อันนี้ก็ทำเป็นข้อยกเว้นไปเลย ก็คือว่าไม่อยากให้ทำอะไรนะครับ ก็บอกมานะครับ เราก็จะได้สามารถทำในสิ่งที่ที่ทำได้ตามปกติไป ทีนี้ทาง กกต. ก็หลังจากที่ฟังเหตุผลแล้ว ก็พอมีพรรคการเมืองเข้าไปแล้วก็ทุกคนแสดงความเห็นค่อยข้างจะสอดคล้องกัน ท่านก็กรุณาเตรียมที่จะทำหนังสือเสนอไปยัง ครม. ส่วน ครม. ก็คงจะต้องไปปรึกษากับ คมช. อีกชั้นหนึ่ง ทีนี้ในส่วนของ คมช. เอง ท่านประธาน คมช. ก็ยังดูยังจะไม่ค่อยเห็นด้วย แต่ผมก็เสนอว่าท่านน่าจะลองฟังความเห็นของทาง กกต. ที่จะส่งไปก่อนนะครับ อย่าเพิ่งไปด่วนสรุปแล้วก็ที่ผมติงว่าข้อเสนอของท่านบอกว่าพรรคการเมืองอยากทำอะไรนั้น เสนอขอไปเป็นเรื่อง ๆ ผมก็บอกว่ามันก็มีปัญหาที่พึงระมัดระวัง 2 เรื่องครับ
เรื่องแรกก็คือว่ามันจะทำให้การปฏิบัตินั้นค่อนข้างลำบาก นะครับ เพราะว่าพรรคการเมืองไม่ใช่ว่ามันเป็นโครงการ โครงการ ความเคลื่อนไหวมันค่อนข้างหลากหลาย ขอไปมันก็เป็นเรื่องยุ่งยากพอสมควร สู้ออกมาเป็นข้อยกเว้นให้เราดีกว่า ไม่ให้ทำอะไร กับสองนี่คือสิ่งที่จะไปสร้างความหนักใจให้กับท่านเองก็คือว่า สมมติบางพรรคพอทำเรื่องนี้ทำได้ อีกพรรคหนึ่งจะขอทำบ้างท่านเกิดมีเหตุผลหรือมีข้อมูลแล้วบอกว่าทำไม่ได้นี่ คราวนี้ก็จะเกิดปัญหากันวุ่นวายเลย คือพรรคสมมติว่า เรื่องเดียวกัน เรื่องคล้าย ๆ กัน เสนอไปปรากฎว่าพรรคหนึ่งทำได้อีกพรรคหนึ่งทำไม่ได้มันเสียหมดเลยนะครับ คมช. ก็จะเสีย เพราะว่าถูกมองว่าเลือกปฏิบัติ พรรคที่ทำได้ก็จะถูกกล่าวหาว่าเอ๊ะ คมช. มาส่งเสริมสนับสนุนต่อท่อกันหรือเปล่า พรรคที่ทำไม่ได้ก็จะถูกมองว่า อ๋อ พรรคนี้เอง คลื่นใต้น้ำ (หัวเราะ) เพราะฉะนั้นผมคิดว่า มันจะไปสร้างปัญหามากกว่าแก้ปัญหานะครับ ก็เลยหวังว่าทางท่านนายกฯ นะครับ และทางประธานคมช. จะลองพิจารณาข้อเสนอที่ทาง กกต. จะทำไป เพราะเมื่อวานนี้บังเอิญผมได้มีโอกาสไปอภิปรายที่ กกต. นะครับ ก็ทราบว่าทาง กกต. ก็บอกว่ากำลังจะทำหนังสือไปประมาณวันจันทร์นะครับ คงไปที่ ครม.
ผู้ดำเนินรายการ คือดูแล้ว กกต. ค่อนข้างเข้าใจสถานการณ์นะครับ
คุณอภิสิทธิ์ ครับ ผมคิดว่า กกต. ก็คงมองเห็น คือกกต. เองมีปัญหาในเรื่องของข้อกฎหมายอยู่แล้ว นะครับ เพราะว่ามันมีบทบัญญัติในกฎหมายพรรคการเมืองมากมายเลยที่พรรคการเมืองกฎหมายบังคับให้ทำนะครับ เช่นบอกว่าต้องรับรองงบการเงินภายใน สมมติว่าสิ้นเดือนมีนา หรือเมษานี่นะฮะ ผมไม่แน่ใจ แล้วก็บอกว่าการจะรับรองงบการเงินได้นั้นต้องเป็นงบการเงินที่รับรองโดยที่ประชุมใหญ่ของพรรค ทีนี้พรรคก็ประชุมใหญ่ไม่ได้ พรรคจะเรียกประชุมใหญ่ตอนนี้ก็ผิดกฎหมาย คือผิดกฎหมาย ก็คือคำสั่งของ คปค. ครั้นไม่ไปประชุมก็ผิดกฎหมายเหมือนกัน เพราะเท่ากับไม่รับรองงบการเงิน คือ กกต. จะมีเรื่องปวดหัวอยู่แล้วเรื่องนี้ เพราะฉะนั้นผมก็คิดว่าไม่น่าจะยากเกินไปครับ ในการที่จะแยกแยะว่าเรื่องไหนที่จะกระทบกระเทือนต่อความมั่นคงเรื่องไหนที่จะไม่กระทบกระเทือนแล้วก็ใช่ว่าปัญหาความมั่นคงมันจะมีอยู่แค่เรื่องของคำสั่งฉบับนี้ถูกไม๊ครับ เพราะว่า กฎหมายที่เกี่ยวข้องโดยตรงตั้งเยอะแยะ ผมเชื่อว่าถ้าบังคับใช้ตรงนั้นอย่างมีประสิทธิภาพนี่ปัญหาความมั่นคงก็ไม่น่าเป็นห่วง
ผู้ดำเนินรายการ ครับ สุดท้ายนิดนึงครับ คุณอภิสิทธิ์ แหมตอนนี้จะว่าไปบรรยากาศมันก็แปลก ๆ นะครับ มันมัว ๆ มันอึมครึม ไม่รู้ใครเป็นใครเหมือนกัน แล้วยิ่งเมื่อวานนี้มีนักวิเคราะห์การเมืองเข้าไปคุยกันว่า หลังเลือกตั้ง 2 — 3 ปีต่อจากนี้ไปทหารบางกลุ่มก็ยังคงมีบทบาททางการเมืองอย่างไม่เป็นทางการอยู่ มันก็เลยคนที่เขาเฝ้าติดตามสถานการณ์บ้านเมือง คนที่เป็นประชาชนเขาก็เลยมองดูว่าอนาคตทางการเมืองของบ้านเมืองเรานี่ มันยังดูแบบไม่สดใสเท่าไหร่นะคุณอภิสิทธิ์ ครับ อยากจะฝากอะไรตรงไหนไม๊ครับ
คุณอภิสิทธิ์ ผมไม่อยากให้เราไปมองอย่างนั้นนะครับ คือผมว่าที่หลายท่านวิเคราะห์เมื่อวานนี้ มันเป็นไปตามสภาพความเป็นจริง เราต้องยอมรับว่าสังคมในช่วงปีกว่า ๆ หรือ 2 — 3 ปีที่ผ่านมานั้นมันได้เกิดความเปลี่ยนแปลง เกิดความเสียหายลึกลงไปในหลายส่วนของสังคมนะครับ เพราะฉะนั้นพอมันมีรัฐประหารและมีความพยายามที่จะมาปรับดุลย์ต่าง ๆ มันก็เป็นเรื่องธรรมดาที่แต่ละฝ่ายก็จะต้องมีลักษณะของการเคลื่อนไหวทั้งในทางที่เป็นเรื่องของส่วนรวม และก็ในเรื่องที่เหมือนกับเป็นการขีดเส้นอาณาจักรหรืออาณาเขตอำนาจของตัวเอง
ผู้ดำเนินรายการ ขีดเส้นอาณาจักร อือหือ
คุณอภิสิทธิ์ นะครับ ต้องบอกว่าอย่างกรณีของรัฐบาลที่แล้ว ก็ล้ำเส้นไปในเรื่องของระบบราชการมาก เพราะว่าราชการเองเขาก็ต้องพยายามที่จะให้เกิดความมั่นใจว่าพอกลับไปเลือกตั้งแล้วมันไม่เป็นอย่างนั้นอีก แต่ขณะเดียวกัน โดยหลักประชาธิปไตย ราชการก็จะต้องได้คืนไปเฉพาะที่เป็นไปตามหลักการประชาธิปไตย ถ้าล้ำเส้นไปอีกมันก็เหมือนกับประชาธิปไตยถอยหลัง ทีนี้เส้นตรงนี้มันไม่ได้มาขีดแล้วมองเห็นกันง่าย ๆ เพราะฉะนั้นมันก็เป็นเรื่องปกติที่มันจะต้องเกิด แต่ว่าอย่างไปมองว่านั่นเป็นปัญหา คือมันเป็นกระบวนการการปรับตัวของสังคมที่จะต้องเกิดขึ้น ผมเพียงแต่ยืนยันว่า จะให้ทุกอย่างเป็นไปด้วยดีเรียบร้อยนั้นกติกาในการที่จะไปเลือกตั้งหรือกลับคืนสู่ประชาธิปไตยนั้นขอให้เป็นประชาธิปไตยจริง ๆ ก็จะหมดปัญหา แต่ว่าถ้าหากว่ามันไม่เป็นอย่างนั้นนั่นหล่ะ จะเป็นจุดที่อาจจะทำให้ความวุ่นวายมันไม่จบไม่สิ้นเท่านั้นเองครับ
ผู้ดำเนินรายการ เอาละครับ ขอบคุณมากครับคุณอภิสิทธิ์ครับ
คุณอภิสิทธิ์ ขอบคุณครับ สวัสดีครับ
******************************************
ทีมโฆษกพรรคประชาธิปัตย์ 16 ก.พ. 2550--จบ--
ทางสถานีวิทยุ 101 ช่วงเวลา 08.00 — 08.30 น.
วันศุกร์ที่ 16 กุมภาพันธ์ 2550
ผู้ดำเนินรายการ สวัสดีครับ คุณอภิสิทธิ์ครับ
คุณอภิสิทธิ์ สวัสดีครับ
ผู้ดำเนินรายการ ครับ เมื่อวานนี้อุบัติเหตุไม่ร้ายแรงใช่ไม๊ครับ คุณอภิสิทธิ์
คุณอภิสิทธิ์ ไม่ร้ายแรงครับต้องขอบคุณครับ เพราะว่าพอมีข่าวออกไปรู้สึกข่าวก็ทำให้คนตกใจนิดหน่อย ก็โทรมาสอบถามกันนะฮะ ต้องขอบพระคุณทุกท่านที่เป็นห่วง จริง ๆ ตัวผมนี่ไม่ได้เป็นอะไรเลย แต่ว่ารถก็อาจจะมากหน่อย แต่ข่าวไปเขียนกันซะแหม (หัวเราะ) ผมเห็นเวปไซต์หนึ่งบอก ลางร้าย ผมบอกว่าถ้าเป็นลางก็ไม่เท่าไหร่ เพราะว่ารถที่ผมใช้นี่บุบนิดหน่อย แต่ที่มาชนผมน่ะ ยุบ (หัวเราะ)
ผู้ดำเนินรายการ รู้สึกจะเป็นรถ โตโยต้า วิซ ใช่ไม๊ครับ แหม ของคุณอภิสิทธิ์ บีเอ็มนี่ฮะ (หัวเราะ) แต่ไม่ใช่เพราะตกใจข่าว ดร. สมคิดใช่ไม๊ฮะ ที่รถชนเมื่อวาน
คุณอภิสิทธิ์ ครับ อ๋อ ไม่คงไม่เกี่ยวมั๊งครับ เพราะผมไม่ได้ขับเอง (หัวเราะ)
ผู้ดำเนินรายการ คุณอภิสิทธิ์มองเรื่องนี้ยังไรฮะ การตั้งดร.สมคิดมาเป็นประธานประสานงานเศรษฐกิจระหว่างประเทศนี่ครับ
คุณอภิสิทธิ์ ผมคิดว่า จริง ๆ แล้วการที่ท่านนายกฯ จะตัดสินใจแต่งตั้งใคร ก็เป็นสิทธิ์ของท่านนะครับ แล้วก็การที่ใครจะอาสาตัวเข้ามาก็เป็นสิทธิ์ที่ทำได้เช่นเดียวกัน แต่ว่าต้องบอกว่าถ้าดูสภาพของเหตุการณ์ต่าง ๆ ในเชิงอุดมการณ์ก็คงเข้าใจได้ยาก เพราะว่าผมคิดว่านี่คือสิ่งที่มันสะท้อนมาผ่านคำว่า แปลกใจ นะครับ เพราะว่าจริงอยู่แม้ว่า ทางท่านนายกฯ กับทางคุณสมคิด คงจะมีความรู้จักกันเป็นการส่วนตัว และก็อาจจะมองเห็นความสามารถหรือว่าการที่จะร่วมงานกันก็ตาม แต่ว่าโดยสภาพของเหตุการณ์คือถ้ามองกันในเชิงอุดมการณ์และก็จุดยืนมันก็เข้าใจยากนะครับ มันก็ไม่เป็นไรหรอก สิ่งที่ผมคิดว่ามันเป็นประเด็นที่ต้องช่วยกันคลี่คลายนั้น คงมี 3 เรื่อง ซึ่งก็ทั้งในส่วนของท่านนายกฯ เอง แล้วก็ในส่วนของคุณสมคิดด้วย
เรื่องแรกเลยนั้นคือ เรื่องของการที่คุณสมคิดเข้ามา ท่านนายกฯ และคุณสมคิดคงจะต้องแสดงตัวให้ชัด เพราะว่าจะไม่ไปกระทบกระเทือนกับงานของ คตส. คือคณะกรรมการที่ตรวจสอบในเรื่องต่าง ๆ อยู่ เพราะว่าอันนี้คุณสมคิดก็ยังไม่ใช่คนที่ถูกตัดสินว่าผิด แต่ว่าก็อยู่ในส่วนที่ถูกสอบอยู่นะครับ เพราะฉะนั้นก็ต้องให้ความมั่นใจโดยเฉพาะกับทางเจ้าหน้าที่ของรัฐ ข้าราชการว่าสามารถที่จะเดินหน้าตรวจสอบได้เต็มที่ แล้วก็คุณสมคิดก็จะได้พิสูจน์ตัวเอง อันนี้ต้องย้ำเพราะว่าคงปฏิเสธไม่ได้หรอกว่า พอมันมีตำแหน่งขึ้นมาแล้ว มันก็จะเป็นประเด็นที่อาจจะทำให้คนที่เขาจะต้องให้ความร่วมมือหรือการทำหน้าที่ในการตรวจสอบนั้น ได้รับผลกระทบได้ อันนี้คือเรื่องแรก
เรื่องที่สอง ซึ่งจะเกี่ยวข้องกับหน้าที่ของทางคุณสมคิดโดยตรงก็คือเรื่องของการไปชี้แจงเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง นะครับ อันนี้เป็นสิ่งซึ่งเป็นคำอธิบายเมื่อวานนี้ ในประเด็นนี้สิ่งที่ต้องยอมรับก็คือว่า ที่ผ่านมาคุณสมคิดไม่ได้เป็นเหมือนกับผู้แทนของการขับเคลื่อนเศรษฐกิจพอเพียง เท่ากับการขับเคลื่อนทักษิโณมิกส์ นะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็เป็นจุดที่คุณสมคิดคงจะต้องเร่งทำความเข้าใจ อย่าว่าแต่กับต่างประเทศเลยนะครับ กับคนในประเทศในขณะนี้ว่า แล้วคุณสมคิดขณะนี้คิดอย่างไรกับทักษิโณมิกส์ เพราะว่าความสับสนที่เกิดขึ้นในต่างประเทศ บังเอิญก็มีกระบวนการที่ไปเปรียบเทียบเศรษฐกิจพอเพียงกับทักษิโณมิกส์ ท่านนายกฯ บอกว่าเคยทำงานเรื่องเศรษฐกิจพอเพียงในรัฐบาลที่แล้วแต่คุณสมคิดนั้นเป็นมือขวาคุณทักษิณ พูดง่าย ๆ ภาษาชาวบ้าน ในการขับเคลื่อนทักษิโณมิกส์ เพราะฉะนั้นการจะไปทำความเข้าใจในเรื่องของเศรษฐกิจพอเพียง วันนี้คุณสมคิดก็คงต้องพูดให้ชัดด้วยว่าคิดอย่างไรกับทักษิโณมิกส์ เพราะว่ารัฐบาล หรือ คมช. เพิ่งบอกว่า กำลังจะไปชี้แจงกับต่างประเทศว่าสิ่งที่คุณทักษิณทำมานั้นเสียหายอย่างไร คำถามคือแล้วคุณสมคิดจะไปชี้แจงกับต่างประเทศอย่างไรในประเด็นนี้ อันนี้คือส่วนที่สองนะครับ มิเช่นนั้นแล้ว มันก็จะเกิดความสับสนอยู่เหมือนกันว่าจุดยืนของรัฐบาลเป็นอย่างไร โดยเฉพาะที่มีต่อทักษิโณมิกส์
ส่วนที่สามก็คงเป็นเรื่องที่ทางท่านนายกฯ ก็อาจจะพูดไปบ้างแล้วนะครับ แต่ว่าเป็นเรื่องที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ก็คือว่าต้องให้ชัดเจนในแง่ของการทำงานกับทีมเศรษฐกิจ ฟังดูเมื่อวานนี้ ทั้งท่านนายกฯ ทั้งตัวคุณสมคิด ทั้งทีมเศรษฐกิจเอง ก็พูดทำนองว่าคุณสมคิดจะไม่มาทำเรื่องนโยบายเลย แต่จะทำหน้าที่ไปชี้แจงอย่างเดียว ซึ่งถ้าถามผมนั้น ในการบริหารจัดการ มันคงเป็นไปได้ยากนะครับ เราลองหลับตานึกภาพว่าเรามีหน้าที่ไปชี้แจงโดยไม่ได้มีส่วนร่วมในการทำเลย นะครับ ไม่ได้มาคลุกคลีเลย หรือว่าไม่ได้มามีส่วนร่วมเลยนั้น มันจะทำอย่างไร เพราะฉะนั้นปัญหาก็คือว่าตรงนี้ก็ต้องทำให้ชัดมิฉะนั้นแล้วก็จะกลายเป็นบั่นทอนทีมเศรษฐกิจของรัฐบาลเองนะครับ เพราะว่าทีมเศรษฐกิจยังคงเป็นผู้ที่จะต้องบริหารราชการแผ่นดินตามสายงานของกระทรวงทบวงกรม เพราะฉะนั้นการตัดสินใจของแต่ละท่านก็เป็นอย่างที่ผมเรียนนะครับ ก็เป็นสิทธิ์ แต่ว่าผมมองด้วยความเข้าใจที่ยากในแง่ของจุดยืนของบุคคล แต่ว่าเมื่อตั้งไปแล้ว ปัญหาสำคัญก็คือ ผลที่จะกระทบต่อประโยชน์ของส่วนรวม 3 เรื่องนะครับ ก็ต้องให้ความมั่นใจให้ได้
1. เรื่องการตรวจสอบ
2. ในที่สุดแล้ว รัฐบาลยืนเรื่องทักษิโณมิกส์อย่างไร และคุณสมคิดยืนเรื่องทักษิโณมิกส์อย่างไร
3. ก็คือเรื่องของการให้ความมั่นใจว่าการทำงานกับทีมเศรษฐกิจจะมีระบบ ซึ่งทำให้การทำงานทุกฝ่าย เป็นไปได้ด้วยดี
ผู้ดำเนินรายการ ครับในแวดวงที่คุณอภิสิทธิ์เจอเมื่อวานนี้ เขามาคุยกับคุณอภิสิทธิ์เรื่องนี้ด้วยอารมณ์แบบไหน เซอร์ไพรส์ ตกใจ แปลกใจ หรืออย่างไร
คุณอภิสิทธิ์ ก็คงจะแปลกใจนะครับ ที่คุยด้วยอันนี้ก็เป็นธรรมดาอย่างที่ผมบอก เพราะว่าถ้ามองในเชิงจุดยืนนั้นมันก็คง ทุกคนก็ต้องแปลกใจหล่ะ (หัวเราะ) แต่ว่าปฏิกิริยาก็จะแตกต่างกันไปตามความคิดของแต่ละคน อันนี้ก็เป็นเรื่องธรรมดา เพราะว่าคนที่เขาต่อต้านมามาก ๆ เขาก็จะไม่ค่อยยอมรับ คนที่เขาบอกว่ามีจุดยืนทำนองที่ว่าจะไปปฏิเสธทุกคนจากรัฐบาลชุดที่แล้วก็คงไม่ใช่อะไรทำนองนี้ แล้วก็จะมีคนที่มองในเชิงการเมืองว่าแล้วอนาคตข้างหน้ามันจะมีผลกระทบอย่างไรนะครับ โดยเฉพาะคนที่กังวลเรื่องสืบทอดอำนาจเขาก็พูดไปในทำนองนั้น แต่ผมคิดว่าอย่าไปกังวลอะไรมากในประเด็นนั้น เรื่องนั้นเป็นเรื่องซึ่งจะต้องมาว่ากันอีกยาว ในเชิงของในโครงสร้างหรือการแข่งขันทางการเมืองวันข้างหน้า ฉะนั้นไม่เป็นไรหรอก เพราะว่าเราพอมีกติกามีอะไรก็ขอให้มันเป็นการแข่งขันที่เป็นธรรม ก็ใช้ได้แล้ว แต่ว่าที่ผมเป็นห่วงก็คือ 3 ประเด็นนี้ นะครับ ไม่อยากให้งานมันกระทบแล้วก็ความสับสนหรืองานไม่เดินมันก็จะไม่เป็นผลดีต่อส่วนรวม
ผู้ดำเนินรายการ ต้องขอขยายความหน่อยเมื่อสักครู่นี้ประโยคเมื่อกี้ ก็มีคนวิจารณ์กันว่า นี่คือการปูทาง ทางการเมืองให้ดร.สมคิด สืบทอดอำนาจต่อไป
คุณอภิสิทธิ์ คือ ท่านนายกฯ บอกว่าไม่มีประเด็นทางการเมือง นะครับ แต่ว่าแน่นอนเนื่องจากการทำงานของรัฐบาลเป็นเรื่องการเมืองอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้อยู่แล้ว ก็อาจจะมีผลกระทบทางการเมืองก็ไม่แปลกอะไร ก็ว่ากันไป
ผู้ดำเนินรายการ ครับ ไม่กังวลใช่ไม๊ฮะ คุณอภิสิทธิ์ในฐานะนักการเมืองด้วยกัน
คุณอภิสิทธิ์ ผมไม่กังวลหรอกครับ ในฐานะนักการเมืองมันมีการแข่งขัน นี่คือหัวใจของประชาธิปไตย อยู่แล้ว เพียงแต่ว่าการแข่งขันต้องเป็นไปตามกติกาและก็แข่งขันกันอย่างเป็นธรรม
ผู้ดำเนินรายการ แหม บอกคนเขาบอกมันอธิบายลำบากเหมือนกันนะ ไปเอาคนของรัฐบาล
คุณอภิสิทธิ์ คือมันอธิบายลำบากนี่ผมพูดแล้วว่ามันเป็นปัญหาเรื่องจุดยืน (หัวเราะ) อันนี้ก็ทั้งผู้ตั้งและก็ผู้ถูกตั้ง ก็คงต้องอธิบายจุดยืนของตัวเองเหมือนกัน นะครับ แล้วก็ในเรื่องจุดยืนแต่ละคน ถ้าคิดว่าเป็นเรื่องที่เป็นสิทธิ์ของแต่ละคนก็ไม่เป็นไร เพราะว่าในส่วนที่กระทบกับส่วนรวม ก็คือปัญหาเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง กับทักษิโณมิกส์ เรื่องคตส. เรื่องการทำงานของทีมเศรษฐกิจ อันนี้จำเป็นต้องทำความชัดเจน
ผู้ดำเนินรายการ ครับ ความเคลื่อนไหวของพรรคการเมืองช่วง 3 — 4 วันที่ผ่านมาก็คือเรียกร้องให้มีการแก้ไขคำสั่ง คปค. ที่ไปจำกัดความเคลื่อนไหวของพรรคการเมืองอยู่ แต่ว่าเหมือน คมช. เขาก็ยังไม่รับลูกนะครับ คุณอภิสิทธิ์ฮะ
คุณอภิสิทธิ์ ที่จริงผมถือว่าการตอบสนองจากทาง กกต. ค่อนข้างดี คือผมเองเป็นคนไปเสนอนะครับ เพราะว่าผมมองเห็นแล้วว่าขณะนี้มันจะมีอุปสรรคมากขึ้นเรื่อย ๆ นะครับ ในการวางตัวของพรรคการเมืองนักการเมือง การมีการเลือกตั้งท้องถิ่นก็ดี การมีกลุ่มการเมือง หรือบุคคลทางการเมืองมาเคลื่อนไหว ในทางการเมืองอย่างชัดเจน แต่ว่าพรรคการเมืองไม่สามารถทำงานอย่างเป็นระบบได้ และก็มีประเด็นในเรื่องของรัฐธรรมนูญก็ดี แต่กระทั่งเรื่องของการระดมความคิดเห็นเกี่ยวกับนโยบายก็ดี มันก็ทำให้ไม่ส่งเสริมบรรยากาศของการที่เราจะใช้หรือกลับคืนสู่ประชาธิปไตย เพราะฉะนั้นผมก็ได้ยืนยันมาตลอดว่า ไม่ใช่เราไม่เข้าใจเรื่องปัญหาความมั่นคง เราเข้าใจ นะครับ แต่ว่าเรามีความมั่นใจว่าปัญหาความมั่นคงนั้นมันเป็นปัญหาซึ่งสามารถที่จะแก้ไขได้โดยไม่เกี่ยวข้องกระทบกระเทือนในเรื่องของคำสั่ง 2 คำสั่งนี้ เพื่อให้ชัดนะครับ บางคนเอาไปปน ในคำสั่งที่ ในส่วนที่เกี่ยวกับว่ายุบพรรคแล้วจะลงโทษอะไรนี่ ผมไม่ติดใจนะครับ อันนี้ก็ว่าไปได้เต็มที่เลย แต่ที่เราติดใจคือต้องการให้สามารถที่จะเคลื่อนไหวทางการเมืองอย่างเป็นระบบได้
ทีนี้ผมก็ได้เสนอไปแล้วว่าอะไรซึ่งกังวลว่าจะไปกระทบกระเทือนกับความมั่นคงนะครับ อันนี้ก็ทำเป็นข้อยกเว้นไปเลย ก็คือว่าไม่อยากให้ทำอะไรนะครับ ก็บอกมานะครับ เราก็จะได้สามารถทำในสิ่งที่ที่ทำได้ตามปกติไป ทีนี้ทาง กกต. ก็หลังจากที่ฟังเหตุผลแล้ว ก็พอมีพรรคการเมืองเข้าไปแล้วก็ทุกคนแสดงความเห็นค่อยข้างจะสอดคล้องกัน ท่านก็กรุณาเตรียมที่จะทำหนังสือเสนอไปยัง ครม. ส่วน ครม. ก็คงจะต้องไปปรึกษากับ คมช. อีกชั้นหนึ่ง ทีนี้ในส่วนของ คมช. เอง ท่านประธาน คมช. ก็ยังดูยังจะไม่ค่อยเห็นด้วย แต่ผมก็เสนอว่าท่านน่าจะลองฟังความเห็นของทาง กกต. ที่จะส่งไปก่อนนะครับ อย่าเพิ่งไปด่วนสรุปแล้วก็ที่ผมติงว่าข้อเสนอของท่านบอกว่าพรรคการเมืองอยากทำอะไรนั้น เสนอขอไปเป็นเรื่อง ๆ ผมก็บอกว่ามันก็มีปัญหาที่พึงระมัดระวัง 2 เรื่องครับ
เรื่องแรกก็คือว่ามันจะทำให้การปฏิบัตินั้นค่อนข้างลำบาก นะครับ เพราะว่าพรรคการเมืองไม่ใช่ว่ามันเป็นโครงการ โครงการ ความเคลื่อนไหวมันค่อนข้างหลากหลาย ขอไปมันก็เป็นเรื่องยุ่งยากพอสมควร สู้ออกมาเป็นข้อยกเว้นให้เราดีกว่า ไม่ให้ทำอะไร กับสองนี่คือสิ่งที่จะไปสร้างความหนักใจให้กับท่านเองก็คือว่า สมมติบางพรรคพอทำเรื่องนี้ทำได้ อีกพรรคหนึ่งจะขอทำบ้างท่านเกิดมีเหตุผลหรือมีข้อมูลแล้วบอกว่าทำไม่ได้นี่ คราวนี้ก็จะเกิดปัญหากันวุ่นวายเลย คือพรรคสมมติว่า เรื่องเดียวกัน เรื่องคล้าย ๆ กัน เสนอไปปรากฎว่าพรรคหนึ่งทำได้อีกพรรคหนึ่งทำไม่ได้มันเสียหมดเลยนะครับ คมช. ก็จะเสีย เพราะว่าถูกมองว่าเลือกปฏิบัติ พรรคที่ทำได้ก็จะถูกกล่าวหาว่าเอ๊ะ คมช. มาส่งเสริมสนับสนุนต่อท่อกันหรือเปล่า พรรคที่ทำไม่ได้ก็จะถูกมองว่า อ๋อ พรรคนี้เอง คลื่นใต้น้ำ (หัวเราะ) เพราะฉะนั้นผมคิดว่า มันจะไปสร้างปัญหามากกว่าแก้ปัญหานะครับ ก็เลยหวังว่าทางท่านนายกฯ นะครับ และทางประธานคมช. จะลองพิจารณาข้อเสนอที่ทาง กกต. จะทำไป เพราะเมื่อวานนี้บังเอิญผมได้มีโอกาสไปอภิปรายที่ กกต. นะครับ ก็ทราบว่าทาง กกต. ก็บอกว่ากำลังจะทำหนังสือไปประมาณวันจันทร์นะครับ คงไปที่ ครม.
ผู้ดำเนินรายการ คือดูแล้ว กกต. ค่อนข้างเข้าใจสถานการณ์นะครับ
คุณอภิสิทธิ์ ครับ ผมคิดว่า กกต. ก็คงมองเห็น คือกกต. เองมีปัญหาในเรื่องของข้อกฎหมายอยู่แล้ว นะครับ เพราะว่ามันมีบทบัญญัติในกฎหมายพรรคการเมืองมากมายเลยที่พรรคการเมืองกฎหมายบังคับให้ทำนะครับ เช่นบอกว่าต้องรับรองงบการเงินภายใน สมมติว่าสิ้นเดือนมีนา หรือเมษานี่นะฮะ ผมไม่แน่ใจ แล้วก็บอกว่าการจะรับรองงบการเงินได้นั้นต้องเป็นงบการเงินที่รับรองโดยที่ประชุมใหญ่ของพรรค ทีนี้พรรคก็ประชุมใหญ่ไม่ได้ พรรคจะเรียกประชุมใหญ่ตอนนี้ก็ผิดกฎหมาย คือผิดกฎหมาย ก็คือคำสั่งของ คปค. ครั้นไม่ไปประชุมก็ผิดกฎหมายเหมือนกัน เพราะเท่ากับไม่รับรองงบการเงิน คือ กกต. จะมีเรื่องปวดหัวอยู่แล้วเรื่องนี้ เพราะฉะนั้นผมก็คิดว่าไม่น่าจะยากเกินไปครับ ในการที่จะแยกแยะว่าเรื่องไหนที่จะกระทบกระเทือนต่อความมั่นคงเรื่องไหนที่จะไม่กระทบกระเทือนแล้วก็ใช่ว่าปัญหาความมั่นคงมันจะมีอยู่แค่เรื่องของคำสั่งฉบับนี้ถูกไม๊ครับ เพราะว่า กฎหมายที่เกี่ยวข้องโดยตรงตั้งเยอะแยะ ผมเชื่อว่าถ้าบังคับใช้ตรงนั้นอย่างมีประสิทธิภาพนี่ปัญหาความมั่นคงก็ไม่น่าเป็นห่วง
ผู้ดำเนินรายการ ครับ สุดท้ายนิดนึงครับ คุณอภิสิทธิ์ แหมตอนนี้จะว่าไปบรรยากาศมันก็แปลก ๆ นะครับ มันมัว ๆ มันอึมครึม ไม่รู้ใครเป็นใครเหมือนกัน แล้วยิ่งเมื่อวานนี้มีนักวิเคราะห์การเมืองเข้าไปคุยกันว่า หลังเลือกตั้ง 2 — 3 ปีต่อจากนี้ไปทหารบางกลุ่มก็ยังคงมีบทบาททางการเมืองอย่างไม่เป็นทางการอยู่ มันก็เลยคนที่เขาเฝ้าติดตามสถานการณ์บ้านเมือง คนที่เป็นประชาชนเขาก็เลยมองดูว่าอนาคตทางการเมืองของบ้านเมืองเรานี่ มันยังดูแบบไม่สดใสเท่าไหร่นะคุณอภิสิทธิ์ ครับ อยากจะฝากอะไรตรงไหนไม๊ครับ
คุณอภิสิทธิ์ ผมไม่อยากให้เราไปมองอย่างนั้นนะครับ คือผมว่าที่หลายท่านวิเคราะห์เมื่อวานนี้ มันเป็นไปตามสภาพความเป็นจริง เราต้องยอมรับว่าสังคมในช่วงปีกว่า ๆ หรือ 2 — 3 ปีที่ผ่านมานั้นมันได้เกิดความเปลี่ยนแปลง เกิดความเสียหายลึกลงไปในหลายส่วนของสังคมนะครับ เพราะฉะนั้นพอมันมีรัฐประหารและมีความพยายามที่จะมาปรับดุลย์ต่าง ๆ มันก็เป็นเรื่องธรรมดาที่แต่ละฝ่ายก็จะต้องมีลักษณะของการเคลื่อนไหวทั้งในทางที่เป็นเรื่องของส่วนรวม และก็ในเรื่องที่เหมือนกับเป็นการขีดเส้นอาณาจักรหรืออาณาเขตอำนาจของตัวเอง
ผู้ดำเนินรายการ ขีดเส้นอาณาจักร อือหือ
คุณอภิสิทธิ์ นะครับ ต้องบอกว่าอย่างกรณีของรัฐบาลที่แล้ว ก็ล้ำเส้นไปในเรื่องของระบบราชการมาก เพราะว่าราชการเองเขาก็ต้องพยายามที่จะให้เกิดความมั่นใจว่าพอกลับไปเลือกตั้งแล้วมันไม่เป็นอย่างนั้นอีก แต่ขณะเดียวกัน โดยหลักประชาธิปไตย ราชการก็จะต้องได้คืนไปเฉพาะที่เป็นไปตามหลักการประชาธิปไตย ถ้าล้ำเส้นไปอีกมันก็เหมือนกับประชาธิปไตยถอยหลัง ทีนี้เส้นตรงนี้มันไม่ได้มาขีดแล้วมองเห็นกันง่าย ๆ เพราะฉะนั้นมันก็เป็นเรื่องปกติที่มันจะต้องเกิด แต่ว่าอย่างไปมองว่านั่นเป็นปัญหา คือมันเป็นกระบวนการการปรับตัวของสังคมที่จะต้องเกิดขึ้น ผมเพียงแต่ยืนยันว่า จะให้ทุกอย่างเป็นไปด้วยดีเรียบร้อยนั้นกติกาในการที่จะไปเลือกตั้งหรือกลับคืนสู่ประชาธิปไตยนั้นขอให้เป็นประชาธิปไตยจริง ๆ ก็จะหมดปัญหา แต่ว่าถ้าหากว่ามันไม่เป็นอย่างนั้นนั่นหล่ะ จะเป็นจุดที่อาจจะทำให้ความวุ่นวายมันไม่จบไม่สิ้นเท่านั้นเองครับ
ผู้ดำเนินรายการ เอาละครับ ขอบคุณมากครับคุณอภิสิทธิ์ครับ
คุณอภิสิทธิ์ ขอบคุณครับ สวัสดีครับ
******************************************
ทีมโฆษกพรรคประชาธิปัตย์ 16 ก.พ. 2550--จบ--