คำต่อคำ รายการข่าวยามเช้า กับ 'อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ' 3 พ.ย. 49

ผู้ดำเนินรายการ สวัสดีครับ สวัสดีคะ คุณอภิสิทธิ์ ในช่วงเวลานี้อารมณ์ความรู้สึกของหลายๆคนที่ทำมาหากินทำธุรกิจ ยังกังวลในสถานการณ์ยังไม่นิ่งเลย คุณอภิสิทธิ์มองว่าค่อยยังชั่วยังคะ
คุณอภิสิทธิ์ ผมคิดว่าเห็นการมีการพลิกผัน และมีพัฒนาการไปอย่างรวดเร็ว ผมคิดว่าเมื่อประมาณสัปดาห์ที่แล้วหลังจากเกิดเหตุการณ์ ๒-๓ เหตุการณ์ ที่ทำให้คนมีความกังวลใจ อย่างที่เราคุยกัน มันก็ทำให้ความเชื่อมั่นมันลดลง แล้วเหมือนกับว่าความไม่แน่นอนทางการเมืองเริ่มมากขึ้น แล้วเกิดเหตุการณ์ที่น่าเสียใจเมื่อ ๒ วันที่ผ่านมา
กรณีของคุณนวมทอง ซึ่งผมขอโอกาสนี้แสดงความเสียใจกับครอบครัว เมื่อวานนี้ผมก็ได้ให้ทัศนะในช่วงที่ไปเยี่ยมน้ำท่วมที่จังหวัดอ่างทองว่า เรื่องนี้เป็นเรื่องที่น่าเสียใจ แล้วเราเท่าที่เราติดตามคุณนวมทองเป็นคนที่มีความสนใจใส่ใจการเมือง มีความเชื่อในเรื่องประชาธิปไตยอย่างมั่นคง ซึ่งเป็นเรื่องที่หาได้ไม่ง่าย ในขณะเดียวกันความสูญเสียในเรื่องชีวิตไม่มีใครอยากให้เกิดขึ้น เพราะทุกชีวิตมีค่า
ผมได้เสนอว่าเรื่องนี้รัฐบาล คมช. ต้องใส่ใจ แล้วควรจะมีการดำเนินการ ๑. คงต้องยิ่งทำความเข้าใจชี้แจงว่าที่มาที่ไปของรัฐประหารเป็นอย่างไร ๒. เจตนาของรัฐบาลกับ คมช. ในการที่จะคืนอำนาจให้กับประชาชนยืนยันให้ชัดเจนได้อย่างไร เพื่อที่จะทำให้สถานการณ์ปัญหาไม่ลุกลามออกไป เพราะว่ามีคนจำนวนมากที่มีจุดยืนในเรื่องของประชาธิปไตยที่ไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร แล้วคนเหล่านี้อย่างที่ผมเคยย้ำว่าต้องแยกแยะ เพราะเป็นความคิดความเชื่อที่บริสุทธิ์ใจ ต้องแยกแยะออกจากปัญหาที่เรียกว่าคลื่นใต้น้ำหรืออาจจะก่อความไม่สงบ ตราบเท่าที่ไม่มีความชัดเจนในการแยกแยะความอึดอัดของสังคมก็จะสะสม เมื่อสะสมแล้วสถานการณ์ก็จะบริหารจัดการยาก
อย่างไรก็ตามเมื่อคืนได้เห็นข่าว ผมคิดว่าสิ่งที่ท่านนายก พล.อ.สุรยุทธ์ ทำเมื่อวานนี้ทั้งเรื่องนี้แล้วแน่นอนข่าวใหญ่วันนี้เรื่องที่เดินทางไปพบผู้นำใน 5 จังหวัด เป็นท่าทีที่ทำให้สถานการณ์ดีขึ้นมา เพราะผมคิดว่าเป็นแบบอย่างที่ดี ก็คือว่า พล.อ.สุรยุทธ์ ได้แสดงออกถึงความห่วงใย ครอบครัวของคุณนวมทองฯ ทำความเข้าใจ ว่าสถานการณ์ต่างๆเป็นอย่างไร
ผมคิดว่าท่าทีและการทำความเข้าใจในลักษณะนี้จะช่วยคลี่คลายแรงกฎดันหลายอย่างได้ แล้วคงไม่ใช่หน้าที่ของท่านายกคนเดียว แต่ทั้ง ครม. คมช. เช่นเดียวกับการที่เราเห็นท่าน พล.อ.สุรยุทธ์ กล่าวคำว่าขอโทษ เพื่อที่จะบอกว่าฝ่ายรัฐ ในช่วงที่ผ่านมาเป็นฝ่ายที่ผิดอยู่มาก แล้ววันนี้รัฐบาลมีความจริงใจในการแสดงออกตรงนี้เพื่อเป็นการยันว่ามีเจตนาแน่วแน่ที่จะแก้ไขในสิ่งที่ผิดมาในอดีต
ผมคิดว่าเป็นการแสดงออกที่มีความสำคัญมาก คงจำได้วันที่ผมเสนอวาระประชาชนในเรื่องของใต้สันติ ผมบอกว่ามันมีความจำเป็นที่ต้องมีการดำเนินการบางอย่างเพื่อแสดงออกให้เห็นว่ามันมีความเปลี่ยนแปลงแล้วจริงๆ
ผมคิดว่าสิ่งที่ท่านนายก พล.อ.สุรยุทธ์ ทำเมื่อวานนี้เป็นความชัดเจนมาก แล้วก็ถ้ามีการดำเนินการในเรื่องของการถอนฟ้อง คดีตากใบมีการพูดถึงเจ้าหน้าที่ที่กระทำผิดมาลงโทษ มีการเน้นย้ำในเรื่องอำนวยความยุติธรรม แล้วเมื่อวันนี้มีการฟื้นฟู ศอบต. พตท ๔๓ แล้ว ผมคิดว่านี่เป็นก้าวสำคัญ แล้วเชื่อว่าจะทำให้การแก้ไขปัญหาไปในทิศทางที่ถูกต้อง ผมคิดว่าถ้าตรงนี้มีความคืบหน้าชัดเจน ก็จะมีส่วนช่วยอย่างมากด้วยในแง่ของสถานการณ์ของการเมืองโดยรวม
ผู้ดำเนินรายการ ความคืบหน้าของคดีอุ้มทนายสมชายฯ เป็นความคืบหน้าที่น่าพอใจไหมครับ เท่าที่มีการแถลงกันในช่วง ๒ วันที่ผ่านมานี้ครับ
คุณอภิสิทธิ์ ผมคิดว่าทั้งหมดอยู่ที่ความสามารถในการที่จะรวบรวมหลักฐานต่างๆวันนี้เข้าใจว่าคงมีกระบวนการในทางนิติวิทยาศาสตร์ ที่จะพิสูจน์ในเรื่องของกระดูก เพื่อที่จะมาบรรจบกับเรื่องของการใช้โทรศัพท์ของผู้ที่เกี่ยวข้องของการหายตัวของคุณสมชายฯไป เพราะฉะนั้นอันนี้เป็นอีกก้าวสำคัญเพราะเป็นหนึ่งในเหตุการณ์ที่คาใจคนจำนวนมาก ที่มองเห็นถึงความไม่เป็นธรรมที่เกิดขึ้น เกี่ยวเนื่องกับสถานการณ์ภาคใต้ แต่ว่ากรณีนี้เรายังไม่ทราบว่าผลเป็นอย่างไร มันคงไม่ใช่เรื่องง่าย เหตุการณ์ที่ผ่านมานานพอสมควรร่วม ๒ ปี แต่ว่าอย่างน้อยที่สุด ๒-๓วัน ที่ผ่านมาก็คือว่ามันมีความจริงจังในการที่จะดำเนินเรื่องนี้อย่างตรงไปตรงมา แล้วมีการแสดงออกว่าจะไม่เกรงใจ ถ้าหากไปเกี่ยวข้องกับผู้เคยมีอำนาจ ถ้ามีความจริงจังอย่างนี้ถ้าไม่มีความเกรงใจผู้ที่อาจเคยมีอำนาจอยู่ในช่วงก่อนหน้านี้ ผมคิดว่าความเป็นไปได้สูงครับว่าเราจะมีคำตอบแล้วช่วยให้สถานการณ์ต่างๆ คลี่คลายไปในทางที่ดีด้วย
ผู้ดำเนินรายการ ขออนุญาตชวนคุยเรื่อง คตส. นะครับ เพราะว่า ๒-๓ วันนี้ เรื่องคดีที่ดินเป็นคดีที่ถูกพูดถึงมากโดยเฉพาะอย่างยิ่งการพูดถึงมาตรา ๑๐๐ ของพระราชบัญญัติ ปปช. เมื่อวานฝ่ายคุณทักษิณ มีการตีความแบบประชดประชันว่า ถ้ามาตรา ๑๐๐ คุณทักษิณผิด เจ้าหน้าที่คงไม่สามารถทำค่าน้ำ ค่าไฟ ค่าโทรศัพท์ได้ จริงๆ มาตรา ๑๐๐ ของ ปปช มันนิยามแค่ไหนกันแน่ครับคุณอภิสิทธิ์ครับ
คุณอภิสิทธิ์ คือหลักของมาตรา ๑๐๐ มันมาจากหลักของรัฐธรรมนูญ ฉบับปี ๔๐ ที่กำหนดไว้ คือว่าใครที่สวมหมวก ของการเป็นเจ้าหน้าที่รัฐ เราจะต้องดูแลว่าการกระทำทั้งหลายเป็นไปเพื่อผลประโยชน์ของรัฐเท่านั้น สมมุติว่าทั้ง ๒ ท่าน ไปเป็นตำแหน่งไหนก็ตามในระบบราชการหรือในรัฐบาล เวลาตัดสินใจเรื่องอะไรอย่างไรทำงานเรื่องอะไรอย่างไร ต้องคิดถึงผลประโยชน์รัฐอย่างเดียว ถ้าหากมีผลประโยชน์ส่วนตัวอยู่ด้วย ทำจะเกิดความขัดกัน เพราะตัดสินใจไป ใจหนึ่งในฐานะที่ดำรงตำแหน่งในรัฐจะรักษาผลประโยชน์ของรัฐแต่อีกใจหนึ่งก็คือถ้ามีผลประโยชน์ของตัวเองของพวกพ้องมันอาจจะขัดๆ เขาพยายามจะกำหนดเอาไว้ว่าอย่าให้มันมีกรณีของคนที่ใช้อำนาจอยู่ในสถานะ แน่นอนมันก็ขอบเขตต้องการจำกัดว่ามันไปถึงใครแค่ไหนอย่างไร มันต้องดูด้วยว่าการใช้อำนาจจะส่งผลหรือไม่ส่งผลอย่างไร ตรงนี้เป็นข้อกฎหมาย อาจจะบอกกันได้ว่ามันก็ตีความได้หลายทาง แต่ว่าถ้าถามผม ผมบอกว่าเอาเฉพาะเจตนารมณ์ความเหมาะสม จริยธรรม ผมคิดว่าในสังคมเรา ใครจะปฎิเสธว่าภรรยาของนายกรัฐมนตรีไปเข้าประมูลอย่างนี้ มันส่งผลทั้งในแวดวงของคนที่จะคิดประมูลแข่ง ส่งผลทั้งในแง่ของการตัดสินใจของเจ้าหน้าที่ไม่มากก็น้อย จะผิดอย่างชัดเจนหรือไม่ก็เป็นเรื่องของกฎหมาย จริงอยู่ถ้าพูดกันบอกว่าเอาชั้นเดียวก็คือว่าเรื่องนี้ผู้ประมูลเป็นคุณหญิงพจมาน นายกฯทักษิณไม่ได้มาดูแลหน่วยงานนี้โดยตรงก็มองได้ แต่มองอีกมุมหนึ่งได้ว่าอย่าลืมคนที่มาทำหน้าที่ตรงนี้ตัดสินเรื่องนี้ที่สุดแล้วของสายการบังคับบัญชาก็กลับที่นายกเหมือนกัน เป็นเรื่องของข้อกฎหมาย แต่ว่ามุมของเรื่องนี้คงไม่มีเพียงว่าผลประโยชน์ขัดกันเพราะมันมีประเด็นที่มีการหยิบยกขึ้นมาอภิปรายกันตั้งแต่เรื่องของความปกติหรือความไม่ชอบมาพากลในเรื่องของการที่มีการยกเลิกการประมูลไป ๑ ครั้ง แล้วมีจังหวะเวลาของการที่จะเร่งประมูลเรื่องนี้ซึ่งมันเกี่ยวกับเรื่องภาษีทั้งเรื่องราคาประเมิน รวมไปถึงการเทียบเคียงราคาว่าราคากลางมีการลดลงมาแล้วก็มีการเทียบเคียงราคากับการซื้อขายที่มันใกล้เคียงกัน เพราะมีหลายมุมที่ต้องให้ คตส. เข้าว่าไป
ผู้ดำเนินรายการ วันนี้มีการแถลงของนโยบาย ต่อ สนช. คุณอภิสิทธิ์ มีข้อสังเกตุกับนโยบายของรัฐบาลไหมครับ
คุณอภิสิทธิ์ นโยบายของรัฐบาลชุดนี้เขียนค่อนข้างที่จะกว้างนะครับ หลายเรื่องออกมาคล้ายจะเป็นแผน เหมือนเวลาเราอ่านแผนพัฒนา ถ้าถามถึงทิศทางหลักๆ เช่นส่งเสริมการมีส่วนร่วมของประชาชน เศรษฐกิจพอเพียง มีการเน้นเรื่องคุณธรรม จริยธรรมต้องเข้ามากำกับเรื่องราวต่างๆ ผมคิดว่าตรงนี้คงจะไม่มีใครแย้ง แต่ว่าถ้าพูดถึงว่าแปลความตรงนี้มาอย่างไรก็ยังไม่ชัดเจนเช่น ประเด็นพูดถึงความพอดีของเศรษฐกิจพอเพียงเศรษฐกิจตลาด คนอยากรู้ว่ามันแปลว่าอะไรถ้าหากต้องตัดสินเรื่อง FTA จะเดินต่อหรือไม่เดินต่อ แปลว่าอะไรถ้าจะต้องดูว่าเรื่องแปรรูปรัฐวิสาหกิจจะทำอะไร แปลว่าอะไรถ้าจะต้องมาพิจารณาขณะนี้ว่าห้างขนาดใหญ่กำลังจะไปขอเปิดที่วิเศษชัยชาญ ที่ปักธงชัย ที่ปากช่อง แล้วชาวบ้านกลุ่มหนึ่งคัดค้านอย่างชัดเจน เราอ่านหลักเราไม่แย้งแต่เราไม่ทราบคำตอบว่าตรงนี้มันคืออะไร
นโยบายบางเรื่องผมยังสงสัยทางด้านการเมืองที่พูดถึงแผนพัฒนาการเมืองจะมีสภาขึ้นมา พูดถึงเรื่องทำแผนเกี่ยวกับการใช้สื่อ ตรงนี้ที่มีปัญหานิดหน่อยไม่แน่ใจว่าความสัมพันธ์ความเชื่อมโยงระหว่าง กทช. กสช. ในกรณีของแผนการใช้สื่อ กับความสัมพันธ์กระบวนการ การเมืองของพรรคการเมืองเป็นอย่างไร ในเรื่องรัฐสภาพัฒนาการเมือง ก็เป็นอีกเรื่องที่เขียนเอาไม่แต่ไม่ชัดเจนว่ามันจะปฎิบัติอย่างไร
แต่ว่าที่อยากเห็นมากแล้วไม่เห็นก็คือความชัดเจนในเรื่องนโยบายเร่งด่วน เพราะรัฐบาลเป็นรัฐบาลที่มีกรอบเวลาการทำงานที่ชัดเจนและสั้นน่าจะมีการแถลงนโยบายในลักษณะที่เหมาะสมว่าภายใน ๑ ปี อะไรบางที่จะต้องดำเนินการโดยเฉพาะอย่างยิ่งปัญหาเฉพาะหน้า ๒ ปัญหาที่อยากเห็นความชัดเจนไปเลย เรื่องปัญหาภาคใต้ ซึ่งก็ดีเมื่อวานมีความชัดเจนขึ้นมาระดับหนึ่งกับเรื่องของน้ำท่วม เพราะการฟื้นฟูเรื่องน้ำท่วม ผมอยากเห็นการฟื้นฟูที่มองไปข้างหน้าด้วยแล้วมีการเปลี่ยนแปลงรูปแบบของการช่วยเหลือในการฟื้นฟูด้วย
ที่ผ่านมาเราผ่านภัยธรรมชาติมาหลายครั้งเราจะเห็นลักษณะของการไปช่วยปัญหาเฉพาะหน้าในรูปแบบของการระดมกำลังในสังคมไทยไปบรรเทาความเดือดร้อนเฉพาะหน้า แต่ว่าการคิดถึงหลักเกณฑ์วิธีการชดเชยฟื้นฟูแบบเป็นระบบ ผมว่าน่าจะใช้โอกาสนี้ในการทบทวน ก็ตั้งใจอยู่ว่าจะทำข้อเสนอถึงรัฐบาลภายในอาทิตย์หน้านี้ว่า การมาดูว่าภาคเกษตรกับการบริหารจัดการน้ำในบริเวณลุ่มน้ำควรจะทำกันอย่างไรควรจะมีระบบการประกันภัยพืชผลไม ควรจะมีระบบการประกันรายได้เกษตรกรไหม เกณฑ์การช่วยเหลือควรจะเหมาะสมกับสภาพความเสี่ยงของพื้นที่อย่างไร แม้กระทั้งที่อยู่อาศัยเองว่าการฟื้นฟูอย่างไรได้คิดถึงกลไกในการที่จะชดเชยความเสียหายในรูปแบบอื่นๆไหมนอกจากรูปแบบที่เคยๆทำกันมา เช่นเรื่องระบบภาษีประกันสังคมๆ
ผู้ดำเนินรายการ อันนี้เป็นแง่มุมที่จะครอบคลุมเลยสำหรับเรื่องการฟื้นฟูหลังน้ำท่วมใช่ไหมคะ
คุณอภิสิทธิ์ ใช่ครับเมื่อวานผมไปเมืองนนท์ เกาะเกร็ด อ่างทอง วันจันทร์จะไปที่อยุธยาด้วยก็มีปัญหาอยู่มาก แล้วประชาชนสะท้อนความเห็นเหล่านี้มา เช่นยกตัวอย่าง รัฐบาลยังต้องไปคิดว่าจะชดเชยไร่ละเท่าไหร่ ความจริงของเดิมน่าจะรีบให้ไปเลย ส่วนจะเพิ่มให้เท่าไหร่ก็ตามไปก็ได้
ผู้ดำเนินรายการ ชาวบ้านสะท้อนออกมาอย่างไรบางคะ เกี่ยวกับเรื่องอนาคต
คุณอภิสิทธิ์ หลายพื้นที่เขาอยู่ในสภาพที่ตกใจนะครับ เพราะว่าเขาเทียบเคียงกับ ปี ๓๘ กับ ปี ๔๕ หลายพื้นที่ฝนกับปริมาณน้ำอาจจะระดับน้ำอาจจะไม่ต่างกันมาก เที่ยวนี้หลายพื้นที่ไม่เคยท่วมก็ท่วม ความเร็วตอนที่น้ำเข้ามาก็อยู่ในสภาพที่ตกใจ ตอนนี้เกษตรกรจะกังวลมากความเสียหายที่เกิดขึ้นกับไร่นา เช่นเมื่อวานคุณลุงคนหนึ่งบอกว่าข้าวกินพอหาได้แต่ข้าวที่จะปลูกปีหน้าจะทำไง
ผู้ดำเนินรายการ เอาละคะ ไว้อาทิตย์หน้าคุยกันนะคะ สวัสดีคะ สวัสดีครับ
ทีมโฆษกพรรคประชาธิปัตย์ 3 พ.ย. 2549--จบ--