พิธีกร :สวัสดีครับ คุณอภิสิทธิ์
นายอภิสิทธิ์ : สวัสดีครับ
พิธีกร : มื้อเที่ยงที่บ้านพิษณุโลกเป็นอย่างไรบ้าง
นายอภิสิทธิ์ :ท่านนายกฯได้เชิญหัวหน้าพรรคการเมือง โดยได้แจ้งว่าจะขอความเห็นเรื่องของรัฐธรรมนูญ อยากให้พรรคการเมืองมีส่วนร่วม ซึ่งผมถือว่าเป็นการแสดงออกถึงความตั้งใจ ที่อยากให้ทุกฝ่ายเข้ามามีส่วนร่วม และท่านได้แจ้งในที่ประชุมด้วยว่าจะพยายามทำให้ร่างรัฐธรรมนูญเร็วที่สุด ซึ่งก็เป็นการยืนยันก่อนหน้านี้ว่า ท่านต้องการให้รัฐบาลอยู่สั้นที่สุด และพยายามที่จะลดกรอบเวลา ที่อาจจะอยู่ในกฎหมายสูงสุดถึง 1 ปี 5 เดือน อย่างที่พูดกัน เพราะฉะนั้นตรงนี้จึงเท่ากับเป็นการแสดงเจตนา ยืนยันความตั้งใจ ซึ่งผมถือว่าเป็นเรื่องที่ดี พรรคการเมืองที่ไปก็ดูพร้อมเพียงกันดี และทุกพรรคได้แสดงความคิดเห็นในเรื่องรัฐธรรมนูญค่อนข้างที่จะอิสระ และเต็มที่
พิธีกร : หลังจากที่คุณอภิสิทธิ์ ได้พบกับนายกฯ คิดว่าต่อไปถ้าจะมีอะไรที่ต้องประสานทางการเมืองหรือเสนอความคิดเห็นอะไรไปเนี่ย จะเป็นเรื่องง่ายหรือไม่
นายอภิสิทธิ์ : ผมดูท่าทีของท่าน ก็มีความต้องใจที่จะรับฟังและก็เปิดโอกาส แต่ปัญหาขณะนี้คือมันมีความเลื่อมล้ำระหว่างสิ่งที่ท่านอยากจะปฏิบัติ กับสิ่งที่มันเป็นตัวกฎหมาย เป็นตัวระบบ ผมยกตัวอย่างเช่น ผมก็ได้ชี้ให้ท่านเห็นว่า กระบวนการในการร่างรัฐธรรมนูญ ซึ่งจริงๆท่านก็บอกว่ารัฐบาลก็มีส่วนเกี่ยวข้องค่อนข้างน้อย เพราะเป็นหน้าที่ของสภาร่าง ซึ่งมาจากสมัชชา ซึ่งจะมาจากที่หลากหลายก็จริง แต่ว่าคมช. ก็จะเป็นหลักตรงนั้น และในขณะที่พรรคการเมือง ได้แสดงความเห็น ผมก็ได้ชี้ให้เห็นเช่นเดียวกันว่า ในบรรดาสิ่งที่เค้าระบุเอาไว้ว่าเป็นคุณสมบัติ หรือลักษณะต้องห้าม ของสมาชิกสภาร่าง แทบจะไม่มีอะไรเลย แต่มีข้อหนึ่งคือห้ามเป็นสมาชิกพรรคการเมือง เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็ยังมีความเหลื่อมล้ำ แต่ผมว่าผมเข้าใจนะครับว่า ตรงนั้นอาจมองว่าไม่อยากให้คนเขียนรัฐธรรมนูญ ไปเป็นผู้ปฏิบัติเสียเอง กลัวจะเกิดความขัดแย้งอะไรก็ว่ากันไป แต่ที่สำคัญที่สุดที่ผมได้ชี้ก็คือเรื่องของปัญหาว่าถ้าพรรคการเมืองจะมีบทบาท ไม่ว่าจะเป็นเรื่องนี้หรือเรื่องอื่น เพราะท่านก็ได้พูดถึงว่าเรื่องปัญหาภาคใต้ก็เป็นปัญหาใหญ่ ประเด็นก็คือพรรคการเมืองดำเนินกิจการตามปกติไม่ได้ เพราะมีคำสั่งทั้งห้ามชุมนุมกันเกิน 5 คน คำสั่งห้ามพรรคการเมืองประชุม ห้ามพรรคการเมืองดำเนินกิจการใดๆ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมได้เสนอก็คือว่ารับบาลต้องเร่งดูว่าจะผ่อนคลายข้อจำกัดตรงนี้ได้อย่างไร เพราะตรงนี้ก็คือเฉพาะพรรคการเมือง คือในที่สุดแล้วประชาชน ที่อยากจะมีส่วนร่วมก็มีเยอะ อย่าง 2 ท่าน ก็บอกว่าอยู่ในวงการสื่อ แต่ว่าอาจจะไม่ใช่ตัวแทนสื่อที่ไปอยู่ในสภาร่าง หรือสภานิติบัญญัติ อาจจะไม่เห็นด้วยกับคนที่เป็นตังแทนสื่อเข้าไปก็ได้ แต่ว่าการแสดงออกจะทำผ่านตรงไหนอย่างไร ฉะนั้นถ้าบ้านเมืองคืนสภาวะสู่ความปกติ ให้คนมีสิทธิ เสรีภาพในการแสดงออก มีเวทีให้แสดงออก ผมก็ว่าพรรคการมืองก็ไม่มีปัญหาคือก็มีช่องทางชัดเจน เรียกประชุมได้ แถลงข่าวได้ เสนอข้อมูลผ่านสื่อสารมวลชนได้ เพราะฉะนั้นตรงนี้คือสิ่งที่ผมคิดว่ามันจะง่ายที่สุด แต่ว่าปัญหาก็กลับมาเป็นเรื่องของคลื่นใต้น้ำ เพราะว่าทุกครั้งเวลาไปถามกฎอัยการศึก ก็ยังพูดถึงเรื่องของคลื่นใต้น้ำอยู่ ผมก็บอกว่าจริงแล้วมันต้องแยกแยะแล้ว ซึ่งตรงนี้ผมก็พูดไว้ชัด เพราะเมือวานก็มีคนเขียนผ่านอีเมลล์มาต่อว่าผมไปเสนอให้ปราบปรามประชาชนที่ไม่เห็นด้วยกับรัฐประหารหรือไม่ ตรงนี้ผมบอกไม่ใช่ อย่างนักวิชาการที่เขาไม่เห็นด้วย เขาก็ควรมีสิทธิที่จะแสดงออก แต่ว่าคำว่าคลื่นใต้น้ำหรือผู้ก่อความวุ่นวาย ที่พูดถึงคือพวกที่ไปเผาโรงเรียน ที่วางแผนซ่องสุมกำลัง และก็อยากจะให้เกิความรุนแรงขึ้น เพื่อนำไปสู่การช่วงชิง เปลี่ยนแปลงอำนาจ คือสิ่งทั้งหลายเหล่านี้เราก็ยังได้ยินอยู่ แต่เราก็แปลกใจว่ามันทำไมจึงจัดการกันไม่ได้ อย่างเช่นเหตุการณ์เผาโรงเรียน ผมรู้สึกว่าช่วงนี้มีบ่อยนะครับ ไม่นับ 3 จังหวัดภาคใต้นะครับ พอสรุปก็บอกว่าไฟฟ้าลัดวงจร ๆ มันก็แปลกใจว่าทำไมเดี่ยวนี้ไฟฟ้า ชอบรัดวงจรที่โรงเรียน อย่างเช่นที่จังหวัดกำแพงเพชร ที่ไหม้พร้อมกันหลายโรงเรียน คงเป็นไปไม่ได้ที่จะบอกว่าเป็นอุบัติเหตุ แต่เราก็เห็นว่าไม่มีการดำเนินคดี ดำเนินสิ่งใดต่างๆ และผมก้เคยเสนอว่ามีคดีคั่งข้างตั้งเยอะ แต่เรากลับเห็นแต่คดีส่งฟ้องภาคประชาชน ซึ่งเป็นเรื่องเป็นเรื่องแปลกว่าทำไมไม่สามารถแยกแยะ ระหว่างการเคลื่อนไหวของประชาชน ที่เป็นการแสดงออกโดยสงบปราศจากอาวุธ กับประชาชนที่มีเป้าหมายอื่น เพราะฉะนั้นถ้าแยกแยะตรงนี้ได้ ทุกอย่างจะง่ายเข้า นี่คือสาระสำคัญที่ผมได้เสนอไป และก็ได้ดูว่านายกฯก็ได้ตอบสนองในการที่ออกมายืนยันว่ากำลังดูการยกเลิกคำสั่งต่างๆโดยเร็วที่สุดเท่าที่เป็นไปได้
พิธีกร : ดูแล้วก็คิดว่าถ้าสถานการณ์ลงตัวมากขึ้น กับท่านนายกฯก็สามารถแสดงวิสัยทัศน์ทางการเมืองหรือสะท้อนอะไรไประหว่างที่มีการปฏิรูปการเมืองได้
นายอภิสิทธิ์ : เรื่องของกฎหมายรัฐธรรมนูญ ความเห็นจะหลากหลาย ซึ่งบางประเด็นที่พูดวันนั้นก็อาจจะเป็นประเด็นเฉพาะของมัน เช่นที่บ่นมาก่อนหน้านี้ ว่าทำไมคนไม่จบปริญญา สมัครผู้แทนไม่ได้ อะไรอย่างนี้ แต่พอลงไปถึงประเด็นอื่นคงยาก หมายถึงว่าจะระบบเลือกตั้งอย่างไร บัญชีรายชื่อมีไหม ต้องเกิน5 เปอร์เซ็นไหม รัฐมนตรี เป็น ส.ส. ไม่เป็น ส.ส. แต่ว่าเวลานี้สิ่งที่ผมคิดว่านี้สิ่งที่ผมอยากจะเห็นคือการมาดูกรอบความคิดในเรื่องของรัฐบธรรมนูญ เพราะเท่าที่ดูภาคประชาชนก็บอกว่าจะร่างฉบับของตนเอง บางพรรคการเมืองเห็นบอกว่ามี 12 ,13 ข้อ อะไรเช่นนี้ ผมจึงมีความกังวลว่า ถ้าต่างคนต่างพูดกันไปคนละเรื่อง มันก็จะไม่ได้การระดมความเห็นที่มาซึ่งข้อยุติที่จะทำให้มันมีพลังที่จะให้รัฐธรรนูญฉบับใหม่เป็นที่ยอมรับ เราพูดถึงประชามติกันอยู่ เพราะมีกระบวนการกันอยู่ เพราะมีกระบวนการอยู่ ซึ่งวันนั้นผมก็ได้ติงไปในวันนั้นว่าประชามติเขาก็ให้ไปลงคะแนน และถ้ามันไม่ผ่านก็จะไปหยิบฉบับใดฉบับหนึ่งขึ้นมาปรัลบปรุง ซึ่งไม่ทราบว่าฉบับใด และจะปรับปรุงอย่างไร ซึ่งก็ไม่เป็นธรรมเท่าไหร่ สำหรับคนไปลงประชามติ เพราะถ้าเราไปลงมติเราก็อยากทราบว่าเลือกข้อ 1 หรือข้อ 2 ไม่ใช่ว่าข้อหนึ่งกับอะไรก็ไม่รู้ อันนี้คือสิ่งที่ได้เสนอไป แต่ว่าตอนนี้ผมจะเขียนบทความลงเวปไซต์ทุกอาทิตย์ ซึ่งอาทิตย์ก่อนเขียนเรื่องเหล้าก็ได้รับการตอบรับสนองจากรัฐบาล ในเรื่องการเสนอภาษี เรื่องอายุ ตรงนี้ผมจึงอยากให้ตั้งหลักว่ารัฐธรรมนูญ ผมอยากเห็น3 ส่วน
ส่วนที่1.คือ รัฐธรรมนูญต้องเป็นประชาธิปไตยไม่ถอยหลัง วึ่งจุดนี้ของ ปี 40 ค่อนข้างดี เพียงแต่ว่าต้องมีการเสริมหน่อย เพราะว่าหลายเรื่องที่คนบอกว่าชอบบอกว่าดี เอาเข้าจริงไม่สามารถปฏิบัติได้ คือว่ามันไม่ได้รับการสานต่อ โดยเฉพาะประเด็นสิทธิเสรีภาพ การมีส่วนร่วม กระบวนการยุติธรรม สำคัญมาก ตรงนี้หากทำได้จะทำให้การเมืองภาคประชาชนแข็งแกร่งขึ้น คำว่าเป็นประชาธิปไตยไม่ถอยหลังอีกส่วนหนึ่งคือว่าความเข้มแข็งของกลไกที่จะคอยตรวจสอบการใช้อำนาจ เดิมที่มีองค์กรอิสระอะไรต่างๆ และหลักการนี้คงต้องคงไว้ คือทำอย่างไรให้ภาคประชาชน ภาคการตรวจสอบมีความเข้มแข็ง ภาครัฐต้องอยู่ภายใต้การกำกับของความถูกต้อง และอำนาจของประชาชน
ส่วนที่2. รัฐธรรมนูญต้องเก็บเกี่ยวบทเรียนของความผิดพลาดในช่วงที่ผ่านมาที่เห็นชัด ๆ 2 ส่วนคือ อย่าให้อำนาจเบ็ดเสร็จเด็ดขาดไปอยู่ที่หนึ่งที่ใดรู้สึกอยู่ที่ใดแล้วมีปัญหาผมไม่ได้พูดถึงตัวนายกหรือรัฐบาลอย่างเดียว เราเห็นชัดเจนจากกรณีของ กกต.หรือแม้แต่ศาลรัฐธรรมนูญซึ่งกลายเป็นอำนาจที่มหาศาลและเด็จขาดมากในที่สุดก็ทำให้เกิดความเสี่ยงในคือ กกต. ก็ติดคุก ปปช.ก็ติดคุก อาจรอลงอาญาแต่ต้องถูกพิพากษาอย่างนี้ศาลรัฐธรรมนูญก็มีปัญหาช่วงที่ผ่านมาอันที่ 2 นอกจากไม่ควรให้อำนาจไปอยู่ที่ใครมากเกินไปแล้วต้องขีดวงในเรื่องของอำนาจและตรงนี้เกี่ยวกับนักการเมืองโดยตรงผมก็เป็นนักการเมือง และผมก็เข้าใจว่านักการเมืองก็มีหน้าที่เพื่อความเป็นประชาธิปไตยนักการเมืองก็มาจากประชาชน ต้องเข้าไปบริหารงานสะท้อนเข้าใจประชาชนได้เต็มที่แต่ว่าอีกหลาย ๆ เรืองนักการเมืองก้าวล่วงเข้าไปแทรกแซงแทรกซึมมากเกินไป เช่น ในวงราชการ ตำรวจ ทหาร วงการสื่อสารมวลชน แม้กระทั้งศาสนาทำยังไงไม่ให้นักการเมืองไม่เข้าไปใช้วงการเหล่านี้เป็นฐานทางการเมืองด้วยอย่างราชการก็ย้ำเสมอว่าราชการต้องสนองนโยบายแต่คำว่าสนองนโยบายมาในการบริหารนโยบายที่จะสนองประเทศไม่ใช้ประโยชน์ในทางการเมืองของฝ่ายรัฐ อันนี้ต้องไปขีดวงให้ได้รวมไปถึงการใช้ทรัพยากรของรัฐในลักษณะที่เป็นประโยชน์ในทางการเมืองลักษณะประชานิยมจะเห็นว่าใน 4-5 ปีที่ผ่านมา ทรัพยากรของรัฐที่นำมาใช้ยกตัวอย่างเช่น เรื่องการประชาสัมพันธ์ เป็นการประชาสัมพันธ์ทางการเมืองมากกว่าการประชาสัมพันธ์ในเรื่องของความจำเป็นที่จะต้องให้ประชาชนรับรู้ว่าอาจเกี่ยวข้องกับเขาอย่างไรในโครงการหรือในนโยบายต่าง ๆ ความผิดพลาดพวกนี้ต้องมีการเก็บเกี่ยวและก็ไม่ให้ซ้ำรอย
ส่วนที่ 3 รัฐธรรมนูญก็ต้องมีนวัตกรรมในเรื่องสำคัญที่สุดที่ผมมองว่าเรายังจัดการไม่ได้มา 20-30 ปีแล้วก็คือเรื่องปัญหาเงินทางการเมือง การใช้เงินอย่างมหาศาลทางการเมืองคือบ่อเกิดของการทุจริต คอรัปชั่นในทุกระดับ พูดง่าย ๆ ว่านักการเมืองมีค่าใช้จ่ายมหาศาลก็ต้องนำไปสู่ปัญหาการทุจริต เพราะฉนั้นตั้งแต่การบริจาคเงินเข้าพรรคการเมือง พรรคการเมือง นักการเมืองควรใช้จ่ายเงินได้มากน้อยแค่ไหนในเรื่องอะไรบ้างต้องคิดจริงจังในการวางระบบ หลายประเทศก็เริ่มทำกันมาแล้วอย่างเช่น ญี่ปุ่น จะต้องไปดูว่าอะไรที่เหมาะสมสำหรับสังคมไทยและตัวนี้จะเป็นตัวที่ช่วยแก้ปัญหาการทุจริตซึ่งจะเป็นข้อ อ้างข้องหนึ่งในการปฏิวัติทุกยุคทุกสมัยและไปผนวกกับเมื่อสักครู่ที่ผมพูดเรื่องการไปแทรกแซงจะเป็นกองทัพ สร้างความแตกแยกในระบบราชการนั้นก็เป็นข้องอ้างในการปฏิวัติรัฐประหารทุกครั้งเหมือนกัน เราก็จะต้องเรียนรู้จากการผิดพลาดในอดีตและจะต้องหาวิธีการป้องกัน
พิธีกร :วันนี้เว็ปไซต์ของคุณอภิสิทธิ์มีบทความนี้แล้วหรือยังครับ
นายอภิสิทธิ์ :บทความนี้คงขึ้นได้ตอนสาย ๆ ของวันนี้
พิธีกร : คุณอภิสิทธิ์คะ ขอให้ทิ้งท้ายนิดหนึ่งว่าสำหรับเหตุการณ์เมืองวานนี้ที่บ้านสี่เสาเทเวศน์ มองแล้วในฐานะที่อยู่แวดวงการเมืองมา ทั้งอยู่ในตำแหน่งหัวหน้าพรรคฝ่ายค้าน ในช่วงที่พ.ต.ท.ทักษิณเป็นนายกรัฐมนตรีนั้น คุณอภิสิทธิ์คิดอย่างไร
นายอภิสิทธิ์ : ถ้ามองในมุมของคุณหญิงพจมาน ผมก็ไม่แปลกใจเพราะท่านก็จะมีบทบาทแบบนี้มากโดยตลอดเหมือนว่าจะไม่เกี่ยวกับการเมืองแต่ก็เป็นการเคลื่อนไหวเป็นสัญญานเป็นสัญญาสัญลักษณ์ทางการเมืองแต่ผมยอมรับว่าก็ไม่ค่อยแน่ใจไม่ค่อยเข้าใจเหมือนกันว่า ในส่วนของท่านพลเอกเปรมท่านมีแนวคิดอย่างไรที่ให้เข้าพบและปรากฎเป็นข่าวในลักษณะนี้เพราะว่าผมก็คิดว่าหลายคนก็กังวล ไม่สบายใจว่าจะแปลว่าอะไรมันคือข่าวเกี่ยวพันไปถึงเรื่องของคุณทักษิณว่าจะกลับมาไม่กลับมาแถมมีเรื่องของการถูกตรวจสอบอยู่ส่วนตัวคุณหญิงเองก็เป็นข่าวเรื่องการซื้อที่ที่เคยเป็นประเด็นในการอภิปรายไม่ไว้วางใจมาแล้วเพราะฉนั้นก็ทำให้หลายคนก็กังวลและก็มีความรู้สึกไม่สบายใจ
พิธีกร :อาจส่งผลในทางจิตวิทยาได้เหมือนกันในบางระดับใช้มั๊ยครับ
นายอภิสิทธิ์ :ผมเชื่อว่าผู้เข้าพบก็หวังผลอย่างนั้นนะครับ
พิธีกร : ขอบคุณครับคุณอภิสิทธิ์ครับ พบกันสัปดาห์ครับ
-******************-
ทีมโฆษกพรรคประชาธิปัตย์ 27 ต.ค. 2549--จบ--
นายอภิสิทธิ์ : สวัสดีครับ
พิธีกร : มื้อเที่ยงที่บ้านพิษณุโลกเป็นอย่างไรบ้าง
นายอภิสิทธิ์ :ท่านนายกฯได้เชิญหัวหน้าพรรคการเมือง โดยได้แจ้งว่าจะขอความเห็นเรื่องของรัฐธรรมนูญ อยากให้พรรคการเมืองมีส่วนร่วม ซึ่งผมถือว่าเป็นการแสดงออกถึงความตั้งใจ ที่อยากให้ทุกฝ่ายเข้ามามีส่วนร่วม และท่านได้แจ้งในที่ประชุมด้วยว่าจะพยายามทำให้ร่างรัฐธรรมนูญเร็วที่สุด ซึ่งก็เป็นการยืนยันก่อนหน้านี้ว่า ท่านต้องการให้รัฐบาลอยู่สั้นที่สุด และพยายามที่จะลดกรอบเวลา ที่อาจจะอยู่ในกฎหมายสูงสุดถึง 1 ปี 5 เดือน อย่างที่พูดกัน เพราะฉะนั้นตรงนี้จึงเท่ากับเป็นการแสดงเจตนา ยืนยันความตั้งใจ ซึ่งผมถือว่าเป็นเรื่องที่ดี พรรคการเมืองที่ไปก็ดูพร้อมเพียงกันดี และทุกพรรคได้แสดงความคิดเห็นในเรื่องรัฐธรรมนูญค่อนข้างที่จะอิสระ และเต็มที่
พิธีกร : หลังจากที่คุณอภิสิทธิ์ ได้พบกับนายกฯ คิดว่าต่อไปถ้าจะมีอะไรที่ต้องประสานทางการเมืองหรือเสนอความคิดเห็นอะไรไปเนี่ย จะเป็นเรื่องง่ายหรือไม่
นายอภิสิทธิ์ : ผมดูท่าทีของท่าน ก็มีความต้องใจที่จะรับฟังและก็เปิดโอกาส แต่ปัญหาขณะนี้คือมันมีความเลื่อมล้ำระหว่างสิ่งที่ท่านอยากจะปฏิบัติ กับสิ่งที่มันเป็นตัวกฎหมาย เป็นตัวระบบ ผมยกตัวอย่างเช่น ผมก็ได้ชี้ให้ท่านเห็นว่า กระบวนการในการร่างรัฐธรรมนูญ ซึ่งจริงๆท่านก็บอกว่ารัฐบาลก็มีส่วนเกี่ยวข้องค่อนข้างน้อย เพราะเป็นหน้าที่ของสภาร่าง ซึ่งมาจากสมัชชา ซึ่งจะมาจากที่หลากหลายก็จริง แต่ว่าคมช. ก็จะเป็นหลักตรงนั้น และในขณะที่พรรคการเมือง ได้แสดงความเห็น ผมก็ได้ชี้ให้เห็นเช่นเดียวกันว่า ในบรรดาสิ่งที่เค้าระบุเอาไว้ว่าเป็นคุณสมบัติ หรือลักษณะต้องห้าม ของสมาชิกสภาร่าง แทบจะไม่มีอะไรเลย แต่มีข้อหนึ่งคือห้ามเป็นสมาชิกพรรคการเมือง เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็ยังมีความเหลื่อมล้ำ แต่ผมว่าผมเข้าใจนะครับว่า ตรงนั้นอาจมองว่าไม่อยากให้คนเขียนรัฐธรรมนูญ ไปเป็นผู้ปฏิบัติเสียเอง กลัวจะเกิดความขัดแย้งอะไรก็ว่ากันไป แต่ที่สำคัญที่สุดที่ผมได้ชี้ก็คือเรื่องของปัญหาว่าถ้าพรรคการเมืองจะมีบทบาท ไม่ว่าจะเป็นเรื่องนี้หรือเรื่องอื่น เพราะท่านก็ได้พูดถึงว่าเรื่องปัญหาภาคใต้ก็เป็นปัญหาใหญ่ ประเด็นก็คือพรรคการเมืองดำเนินกิจการตามปกติไม่ได้ เพราะมีคำสั่งทั้งห้ามชุมนุมกันเกิน 5 คน คำสั่งห้ามพรรคการเมืองประชุม ห้ามพรรคการเมืองดำเนินกิจการใดๆ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมได้เสนอก็คือว่ารับบาลต้องเร่งดูว่าจะผ่อนคลายข้อจำกัดตรงนี้ได้อย่างไร เพราะตรงนี้ก็คือเฉพาะพรรคการเมือง คือในที่สุดแล้วประชาชน ที่อยากจะมีส่วนร่วมก็มีเยอะ อย่าง 2 ท่าน ก็บอกว่าอยู่ในวงการสื่อ แต่ว่าอาจจะไม่ใช่ตัวแทนสื่อที่ไปอยู่ในสภาร่าง หรือสภานิติบัญญัติ อาจจะไม่เห็นด้วยกับคนที่เป็นตังแทนสื่อเข้าไปก็ได้ แต่ว่าการแสดงออกจะทำผ่านตรงไหนอย่างไร ฉะนั้นถ้าบ้านเมืองคืนสภาวะสู่ความปกติ ให้คนมีสิทธิ เสรีภาพในการแสดงออก มีเวทีให้แสดงออก ผมก็ว่าพรรคการมืองก็ไม่มีปัญหาคือก็มีช่องทางชัดเจน เรียกประชุมได้ แถลงข่าวได้ เสนอข้อมูลผ่านสื่อสารมวลชนได้ เพราะฉะนั้นตรงนี้คือสิ่งที่ผมคิดว่ามันจะง่ายที่สุด แต่ว่าปัญหาก็กลับมาเป็นเรื่องของคลื่นใต้น้ำ เพราะว่าทุกครั้งเวลาไปถามกฎอัยการศึก ก็ยังพูดถึงเรื่องของคลื่นใต้น้ำอยู่ ผมก็บอกว่าจริงแล้วมันต้องแยกแยะแล้ว ซึ่งตรงนี้ผมก็พูดไว้ชัด เพราะเมือวานก็มีคนเขียนผ่านอีเมลล์มาต่อว่าผมไปเสนอให้ปราบปรามประชาชนที่ไม่เห็นด้วยกับรัฐประหารหรือไม่ ตรงนี้ผมบอกไม่ใช่ อย่างนักวิชาการที่เขาไม่เห็นด้วย เขาก็ควรมีสิทธิที่จะแสดงออก แต่ว่าคำว่าคลื่นใต้น้ำหรือผู้ก่อความวุ่นวาย ที่พูดถึงคือพวกที่ไปเผาโรงเรียน ที่วางแผนซ่องสุมกำลัง และก็อยากจะให้เกิความรุนแรงขึ้น เพื่อนำไปสู่การช่วงชิง เปลี่ยนแปลงอำนาจ คือสิ่งทั้งหลายเหล่านี้เราก็ยังได้ยินอยู่ แต่เราก็แปลกใจว่ามันทำไมจึงจัดการกันไม่ได้ อย่างเช่นเหตุการณ์เผาโรงเรียน ผมรู้สึกว่าช่วงนี้มีบ่อยนะครับ ไม่นับ 3 จังหวัดภาคใต้นะครับ พอสรุปก็บอกว่าไฟฟ้าลัดวงจร ๆ มันก็แปลกใจว่าทำไมเดี่ยวนี้ไฟฟ้า ชอบรัดวงจรที่โรงเรียน อย่างเช่นที่จังหวัดกำแพงเพชร ที่ไหม้พร้อมกันหลายโรงเรียน คงเป็นไปไม่ได้ที่จะบอกว่าเป็นอุบัติเหตุ แต่เราก็เห็นว่าไม่มีการดำเนินคดี ดำเนินสิ่งใดต่างๆ และผมก้เคยเสนอว่ามีคดีคั่งข้างตั้งเยอะ แต่เรากลับเห็นแต่คดีส่งฟ้องภาคประชาชน ซึ่งเป็นเรื่องเป็นเรื่องแปลกว่าทำไมไม่สามารถแยกแยะ ระหว่างการเคลื่อนไหวของประชาชน ที่เป็นการแสดงออกโดยสงบปราศจากอาวุธ กับประชาชนที่มีเป้าหมายอื่น เพราะฉะนั้นถ้าแยกแยะตรงนี้ได้ ทุกอย่างจะง่ายเข้า นี่คือสาระสำคัญที่ผมได้เสนอไป และก็ได้ดูว่านายกฯก็ได้ตอบสนองในการที่ออกมายืนยันว่ากำลังดูการยกเลิกคำสั่งต่างๆโดยเร็วที่สุดเท่าที่เป็นไปได้
พิธีกร : ดูแล้วก็คิดว่าถ้าสถานการณ์ลงตัวมากขึ้น กับท่านนายกฯก็สามารถแสดงวิสัยทัศน์ทางการเมืองหรือสะท้อนอะไรไประหว่างที่มีการปฏิรูปการเมืองได้
นายอภิสิทธิ์ : เรื่องของกฎหมายรัฐธรรมนูญ ความเห็นจะหลากหลาย ซึ่งบางประเด็นที่พูดวันนั้นก็อาจจะเป็นประเด็นเฉพาะของมัน เช่นที่บ่นมาก่อนหน้านี้ ว่าทำไมคนไม่จบปริญญา สมัครผู้แทนไม่ได้ อะไรอย่างนี้ แต่พอลงไปถึงประเด็นอื่นคงยาก หมายถึงว่าจะระบบเลือกตั้งอย่างไร บัญชีรายชื่อมีไหม ต้องเกิน5 เปอร์เซ็นไหม รัฐมนตรี เป็น ส.ส. ไม่เป็น ส.ส. แต่ว่าเวลานี้สิ่งที่ผมคิดว่านี้สิ่งที่ผมอยากจะเห็นคือการมาดูกรอบความคิดในเรื่องของรัฐบธรรมนูญ เพราะเท่าที่ดูภาคประชาชนก็บอกว่าจะร่างฉบับของตนเอง บางพรรคการเมืองเห็นบอกว่ามี 12 ,13 ข้อ อะไรเช่นนี้ ผมจึงมีความกังวลว่า ถ้าต่างคนต่างพูดกันไปคนละเรื่อง มันก็จะไม่ได้การระดมความเห็นที่มาซึ่งข้อยุติที่จะทำให้มันมีพลังที่จะให้รัฐธรรนูญฉบับใหม่เป็นที่ยอมรับ เราพูดถึงประชามติกันอยู่ เพราะมีกระบวนการกันอยู่ เพราะมีกระบวนการอยู่ ซึ่งวันนั้นผมก็ได้ติงไปในวันนั้นว่าประชามติเขาก็ให้ไปลงคะแนน และถ้ามันไม่ผ่านก็จะไปหยิบฉบับใดฉบับหนึ่งขึ้นมาปรัลบปรุง ซึ่งไม่ทราบว่าฉบับใด และจะปรับปรุงอย่างไร ซึ่งก็ไม่เป็นธรรมเท่าไหร่ สำหรับคนไปลงประชามติ เพราะถ้าเราไปลงมติเราก็อยากทราบว่าเลือกข้อ 1 หรือข้อ 2 ไม่ใช่ว่าข้อหนึ่งกับอะไรก็ไม่รู้ อันนี้คือสิ่งที่ได้เสนอไป แต่ว่าตอนนี้ผมจะเขียนบทความลงเวปไซต์ทุกอาทิตย์ ซึ่งอาทิตย์ก่อนเขียนเรื่องเหล้าก็ได้รับการตอบรับสนองจากรัฐบาล ในเรื่องการเสนอภาษี เรื่องอายุ ตรงนี้ผมจึงอยากให้ตั้งหลักว่ารัฐธรรมนูญ ผมอยากเห็น3 ส่วน
ส่วนที่1.คือ รัฐธรรมนูญต้องเป็นประชาธิปไตยไม่ถอยหลัง วึ่งจุดนี้ของ ปี 40 ค่อนข้างดี เพียงแต่ว่าต้องมีการเสริมหน่อย เพราะว่าหลายเรื่องที่คนบอกว่าชอบบอกว่าดี เอาเข้าจริงไม่สามารถปฏิบัติได้ คือว่ามันไม่ได้รับการสานต่อ โดยเฉพาะประเด็นสิทธิเสรีภาพ การมีส่วนร่วม กระบวนการยุติธรรม สำคัญมาก ตรงนี้หากทำได้จะทำให้การเมืองภาคประชาชนแข็งแกร่งขึ้น คำว่าเป็นประชาธิปไตยไม่ถอยหลังอีกส่วนหนึ่งคือว่าความเข้มแข็งของกลไกที่จะคอยตรวจสอบการใช้อำนาจ เดิมที่มีองค์กรอิสระอะไรต่างๆ และหลักการนี้คงต้องคงไว้ คือทำอย่างไรให้ภาคประชาชน ภาคการตรวจสอบมีความเข้มแข็ง ภาครัฐต้องอยู่ภายใต้การกำกับของความถูกต้อง และอำนาจของประชาชน
ส่วนที่2. รัฐธรรมนูญต้องเก็บเกี่ยวบทเรียนของความผิดพลาดในช่วงที่ผ่านมาที่เห็นชัด ๆ 2 ส่วนคือ อย่าให้อำนาจเบ็ดเสร็จเด็ดขาดไปอยู่ที่หนึ่งที่ใดรู้สึกอยู่ที่ใดแล้วมีปัญหาผมไม่ได้พูดถึงตัวนายกหรือรัฐบาลอย่างเดียว เราเห็นชัดเจนจากกรณีของ กกต.หรือแม้แต่ศาลรัฐธรรมนูญซึ่งกลายเป็นอำนาจที่มหาศาลและเด็จขาดมากในที่สุดก็ทำให้เกิดความเสี่ยงในคือ กกต. ก็ติดคุก ปปช.ก็ติดคุก อาจรอลงอาญาแต่ต้องถูกพิพากษาอย่างนี้ศาลรัฐธรรมนูญก็มีปัญหาช่วงที่ผ่านมาอันที่ 2 นอกจากไม่ควรให้อำนาจไปอยู่ที่ใครมากเกินไปแล้วต้องขีดวงในเรื่องของอำนาจและตรงนี้เกี่ยวกับนักการเมืองโดยตรงผมก็เป็นนักการเมือง และผมก็เข้าใจว่านักการเมืองก็มีหน้าที่เพื่อความเป็นประชาธิปไตยนักการเมืองก็มาจากประชาชน ต้องเข้าไปบริหารงานสะท้อนเข้าใจประชาชนได้เต็มที่แต่ว่าอีกหลาย ๆ เรืองนักการเมืองก้าวล่วงเข้าไปแทรกแซงแทรกซึมมากเกินไป เช่น ในวงราชการ ตำรวจ ทหาร วงการสื่อสารมวลชน แม้กระทั้งศาสนาทำยังไงไม่ให้นักการเมืองไม่เข้าไปใช้วงการเหล่านี้เป็นฐานทางการเมืองด้วยอย่างราชการก็ย้ำเสมอว่าราชการต้องสนองนโยบายแต่คำว่าสนองนโยบายมาในการบริหารนโยบายที่จะสนองประเทศไม่ใช้ประโยชน์ในทางการเมืองของฝ่ายรัฐ อันนี้ต้องไปขีดวงให้ได้รวมไปถึงการใช้ทรัพยากรของรัฐในลักษณะที่เป็นประโยชน์ในทางการเมืองลักษณะประชานิยมจะเห็นว่าใน 4-5 ปีที่ผ่านมา ทรัพยากรของรัฐที่นำมาใช้ยกตัวอย่างเช่น เรื่องการประชาสัมพันธ์ เป็นการประชาสัมพันธ์ทางการเมืองมากกว่าการประชาสัมพันธ์ในเรื่องของความจำเป็นที่จะต้องให้ประชาชนรับรู้ว่าอาจเกี่ยวข้องกับเขาอย่างไรในโครงการหรือในนโยบายต่าง ๆ ความผิดพลาดพวกนี้ต้องมีการเก็บเกี่ยวและก็ไม่ให้ซ้ำรอย
ส่วนที่ 3 รัฐธรรมนูญก็ต้องมีนวัตกรรมในเรื่องสำคัญที่สุดที่ผมมองว่าเรายังจัดการไม่ได้มา 20-30 ปีแล้วก็คือเรื่องปัญหาเงินทางการเมือง การใช้เงินอย่างมหาศาลทางการเมืองคือบ่อเกิดของการทุจริต คอรัปชั่นในทุกระดับ พูดง่าย ๆ ว่านักการเมืองมีค่าใช้จ่ายมหาศาลก็ต้องนำไปสู่ปัญหาการทุจริต เพราะฉนั้นตั้งแต่การบริจาคเงินเข้าพรรคการเมือง พรรคการเมือง นักการเมืองควรใช้จ่ายเงินได้มากน้อยแค่ไหนในเรื่องอะไรบ้างต้องคิดจริงจังในการวางระบบ หลายประเทศก็เริ่มทำกันมาแล้วอย่างเช่น ญี่ปุ่น จะต้องไปดูว่าอะไรที่เหมาะสมสำหรับสังคมไทยและตัวนี้จะเป็นตัวที่ช่วยแก้ปัญหาการทุจริตซึ่งจะเป็นข้อ อ้างข้องหนึ่งในการปฏิวัติทุกยุคทุกสมัยและไปผนวกกับเมื่อสักครู่ที่ผมพูดเรื่องการไปแทรกแซงจะเป็นกองทัพ สร้างความแตกแยกในระบบราชการนั้นก็เป็นข้องอ้างในการปฏิวัติรัฐประหารทุกครั้งเหมือนกัน เราก็จะต้องเรียนรู้จากการผิดพลาดในอดีตและจะต้องหาวิธีการป้องกัน
พิธีกร :วันนี้เว็ปไซต์ของคุณอภิสิทธิ์มีบทความนี้แล้วหรือยังครับ
นายอภิสิทธิ์ :บทความนี้คงขึ้นได้ตอนสาย ๆ ของวันนี้
พิธีกร : คุณอภิสิทธิ์คะ ขอให้ทิ้งท้ายนิดหนึ่งว่าสำหรับเหตุการณ์เมืองวานนี้ที่บ้านสี่เสาเทเวศน์ มองแล้วในฐานะที่อยู่แวดวงการเมืองมา ทั้งอยู่ในตำแหน่งหัวหน้าพรรคฝ่ายค้าน ในช่วงที่พ.ต.ท.ทักษิณเป็นนายกรัฐมนตรีนั้น คุณอภิสิทธิ์คิดอย่างไร
นายอภิสิทธิ์ : ถ้ามองในมุมของคุณหญิงพจมาน ผมก็ไม่แปลกใจเพราะท่านก็จะมีบทบาทแบบนี้มากโดยตลอดเหมือนว่าจะไม่เกี่ยวกับการเมืองแต่ก็เป็นการเคลื่อนไหวเป็นสัญญานเป็นสัญญาสัญลักษณ์ทางการเมืองแต่ผมยอมรับว่าก็ไม่ค่อยแน่ใจไม่ค่อยเข้าใจเหมือนกันว่า ในส่วนของท่านพลเอกเปรมท่านมีแนวคิดอย่างไรที่ให้เข้าพบและปรากฎเป็นข่าวในลักษณะนี้เพราะว่าผมก็คิดว่าหลายคนก็กังวล ไม่สบายใจว่าจะแปลว่าอะไรมันคือข่าวเกี่ยวพันไปถึงเรื่องของคุณทักษิณว่าจะกลับมาไม่กลับมาแถมมีเรื่องของการถูกตรวจสอบอยู่ส่วนตัวคุณหญิงเองก็เป็นข่าวเรื่องการซื้อที่ที่เคยเป็นประเด็นในการอภิปรายไม่ไว้วางใจมาแล้วเพราะฉนั้นก็ทำให้หลายคนก็กังวลและก็มีความรู้สึกไม่สบายใจ
พิธีกร :อาจส่งผลในทางจิตวิทยาได้เหมือนกันในบางระดับใช้มั๊ยครับ
นายอภิสิทธิ์ :ผมเชื่อว่าผู้เข้าพบก็หวังผลอย่างนั้นนะครับ
พิธีกร : ขอบคุณครับคุณอภิสิทธิ์ครับ พบกันสัปดาห์ครับ
-******************-
ทีมโฆษกพรรคประชาธิปัตย์ 27 ต.ค. 2549--จบ--