ผู้ดำเนินรายการ สวัสดีคะ คุณอภิสิทธิ์ คะ ต้องขออนุญาตคุยเรื่อง 5 จังหวัดชายแดนภาคใต้ก่อนเลยค่ะ เพราะเป็นข่าวฮือฮามากว่า ครม. ประชุมนัดพิเศษเมื่อวานจะเตรียมยก 5 จังหวัดนี้เป็นเขตพัฒนาพิเศษเฉพาะกิจ ตรงนี้คุณอภิสิทธิ์คิดว่ามันน่าจะมาเป็นแนวทางที่ถูกต้องหรือยังคะ
คุณอภิสิทธิ์ สวัสดีครับ แนวความคิดที่จะเอาเรื่องของการพัฒนาเศรษฐกิจนี่นะครับ เพื่อเป็นหนึ่งในแนวทางที่จะช่วยแก้ปัญหาเนี่ย คงเป็นแนวทางที่ถูกต้องนะครับ แล้วก็สอดคล้องกับข้อเสนอของหลายฝ่าย ไม่ว่าจะเป็นในส่วนของ กอส. ก็เคยมีการพูดถึงเรื่องนี้ด้วยนะครับ แล้วก็วาระประชาชนของประชาธิปัตย์เองก็ให้ความสำคัญกับเรื่องของการพัฒนาเศรษฐกิจด้วยนะครับ แต่ว่าต้องเข้าใจนะครับว่า มาตรการนี้เนี่ยคงไม่ใช่หมายความว่าเป็นมาตรการหลักมาตรการเดียวนะครับ ก็คงจะต้องทำควบคู่กันไป แล้วก็จะต้องมีความชัดเจนในรายละเอียดเพิ่มเติมซึ่งก็เข้าใจว่าทางรัฐบาลก็คงจะทยอยชี้แจงนะครับ ผมก็มีประเด็นที่อยากจะเสนออยู่นะครับ ก็คือ
ข้อแรกก็คือ บังเอิญมีคำว่า “เฉพาะกิจ” อยู่ นะครับ ก็เลยไม่แน่ใจเหมือนกันว่า หมายความว่าความพิเศษของเขตพัฒนานี้ซึ่งอาจจะเป็นเรื่องของสิทธิประโยชน์ต่าง ๆ มันจะเป็นเรื่องเฉพาะกิจคือหมายถึงเป็นเรื่องชั่วคราวหรือเปล่า ใจผมเนี่ย ผมคิดว่าโดยสภาพพื้นที่เนี่ยนะครับ เหมือนกับที่ผ่านมาเนี่ยเราก็เคยส่งเสริมการลงทุนในพื้นที่ที่ห่างไกลโดยไม่ได้แยกแยะในแง่ของเงื่อนไขพิเศษในพื้นที่เนี่ยก็มีการลดหย่อนภาษีอยู่แล้วนะครับ ใจผม ผมคิดว่าสิทธิประโยชน์บางอย่างก็ไม่น่าจะต้องเป็นเรื่องชั่วคราว นะครับ น่าจะเป็นเรื่องซึ่งสามารถที่จะทำเป็นระบบ เป็นรากฐานได้ ด้วยเหตุนี้เนี่ย ผมก็ยังอยากจะให้รัฐบาลได้หยิบเอารายงานของกอส. ซึ่งมีการพูดถึงเรื่องของกฎหมายที่จะออกนะครับ เพื่อที่จะมาเป็นเครื่องมือในการแก้ไขปัญหาตรงนี้เนี่ย มาพิจารณาโดยเร็วนะครับ สาระสำคัญนั่นก็คือว่า ในตัวกฎหมายที่ทาง กอส. เคยเสนอเนี่ย ซึ่งทางพรรคประชาธิปัตย์ก็เคยประกาศสนับสนุนเนี่ย คือ เรื่องของการรื้อฟื้น ศอ.บต. นะครับ ซึ่งขณะนี้รัฐบาลก็เห็นว่าเป็นแนวทางที่ถูกต้องใช่ไม๊ครับ แต่ว่าถ้าเกิดไปปรากฎอยู่ในกฎหมายเนี่ย มันจะทำให้โครงสร้างของหน่วยงานของการประสานงานการบริหารงานจัดการต่าง ๆ เนี่ย มันมีความชัดเจนถาวร นะครับ ไม่มีความเสี่ยงในเรื่องของการที่จะมาถูกปรับ ถูกยกเลิก ถูกอะไร นะครับ แล้วก็อำนาจในเรื่องของการประสานงานการสั่งการต่าง ๆ นี่ก็จะทำให้มีความชัดเจนมากยิ่งขึ้น นะครับ
ในกฎหมายที่ กอส. เสนอเนี่ย ก็มีการพูดถึงเรื่องเศรษฐกิจนะครับ แล้วผมก็อยากให้เอาอันนี้มาผสมผสานกับความคิดเรื่องเขตพัฒนาพิเศษ ก็คือว่า มันจะต้องมีรูปแบบของการที่จะให้คนในพื้นที่นี่มีส่วนร่วมในทางเศรษฐกิจจริงๆ เพราะฉะนั้นก็เคยมีข้อเสนอที่ใช้คำว่าเหมือนเป็นสภาพัฒนาเศรษฐกิจนะครับ คือเป็นองค์กรที่จะทำให้คนในพื้นที่เข้ามามีส่วนร่วมในการกำหนดทิศทาง ทางเศรษฐกิจของเขาได้ เหตุผลที่ตรงนี้น่าทำแล้วก็น่าจะมีความจำเป็นก็เพราะว่ามันมีเงื่อนไขพิเศษที่เกี่ยวข้องกับลักษณะของการประกอบธุรกิจที่นั่นที่ต้องสอดคล้องกับสภาพพื้นที่ด้วย กับเรื่องของวัฒนธรรมนะครับ ดังนั้นเนี่ย ผมอยากจะให้เขตพัฒนาพิเศษเนี่ยมันมีกลไกที่จะให้ทุกฝ่ายเข้าไปมีส่วนร่วมด้วย นะครับ
ผมยกตัวอย่างเช่น ที่ผ่านมาเราก็อาจจะพูดถึง อุตสาหกรรมอาหาร ฮาราล ใช่ไม๊ครับ เพราะว่าเราก็บอกว่านี่ก็เป็นจุดแข็งของพื้นที่ เป็นโอกาสแต่ว่าเวลาเราพูดถึงเรื่องนี้เราก็อาจจะนึกถึงเรื่องของการมีนิคมที่เข้าไปทำการจะแปรรูป หรือผลิตอาหาร ประเภทนี้ใช่ไม๊ครับ แต่ว่าจริง ๆ แล้วเนี่ย ถ้าเกิดเราอยากจะใช้แนวทางนี้เป็นตัวพัฒนาเพื่อให้เกิดความสงบแล้วก็ให้เกิดความพึงพอใจในพื้นที่ มันต้องสามารถเชื่อมโยงไปในภาคเกษตรด้วยใช่ไม๊ครับ ตัววัตถุดิบที่ป้อนเข้าไปอย่างนี้เป็นต้น ซึ่งผมมองว่า ซึ่งบางทีเรามองเฉพาะเขตพัฒนาพิเศษและคิดถึงการส่งเสริมในรูปแบบปกติที่คนจะนึกถึงเวลาเราพูดถึงเขตเศรษฐกิจนะครับ มันก็ยังจำกัดอยู่ ทีนี้ถ้าเกิดตรงนี้เข้าไปมีส่วนร่วมเนี่ย ก็จะเป็นประโยชน์นะครับ หรือการที่เราสามารถที่จะพัฒนา การศึกษาอิสลามนะครับ เป็นการศึกษาในระดับนานาชาติได้ตรงนั้นนะครับ อย่างนี้ก็คงมีความจำเป็นที่จะต้องมีช่องทางของการมีส่วนร่วมของคนในพื้นที่ที่เป็นเจ้าของโรงเรียนเอกชนบ้าง อะไรบ้าง เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็มีความสำคัญ
เช่นเดียวกันนะครับ การพัฒนาพิเศษนี้ ผมไม่อยากให้ไปเน้นเศรษฐกิจอย่างเดียว แต่ว่ามองในมุมมองของสังคม วัฒนธรรม นะครับ ซึ่งเรามีความหลากหลายของวัฒนธรรม ตรงนั้น นะครับ เพราะฉะนั้นจริง ๆ แล้วเนี่ย ในตอนที่เราเสนอวาระประชาชนเราก็พูดถึงการมีศูนย์วัฒนธรรมนะครับ ที่มีครอบคลุมหมดนะครับ ไม่ว่าจะเป็นวัฒนธรรม ไทย — พุทธ, ไทย — มุสลิม, ไทย — จีน นะครับ ซึ่งในพื้นที่ตรงนั้นเนี่ยมีความหลากหลายอยู่ แล้วก็ดึงประชาชนเข้ามามีส่วนร่วม เหมือนกับที่เวลาเราต้องการที่จะรื้อฟื้น ศอ.บต. นะครับ มันไม่ควรจะมองเป็นเรื่องของการแค่ว่าย้ายอำนาจจากข้าราชการกลุ่มหนึ่งมาที่อีกกลุ่มหนึ่งนะครับ แต่ทำอย่างไรให้กลไกต่าง ๆ เข้ามามีส่วนร่วมอย่างแท้จริง ก็จะเป็นแนวทางที่ผมเห็นว่าจะช่วยทำให้การแก้ไขปัญหานี้มีความเป็นระบบ มีความชัดเจนนะครับ มากขึ้น แต่ว่าขณะเดียวกันต้องยอมรับนะครับ คุณอวัสดาครับ ตอนนี้สถานการณ์ข่าวคราวเป็นรายวันเนี่ย น่าเป็นห่วง
น็น็น
ผู้ดำเนินรายการ มันแรงขึ้นเรื่อย ๆ
คุณอภิสิทธิ์ มันแรงขึ้นนะครับ ซึ่งก็แสดงให้เห็นว่าทางฝ่ายกลุ่มที่เขาเคลื่อนไหวเนี่ย เขาก็พยายามที่จะยกระดับ ในแง่ของความรุนแรง แล้วก็รูปแบบ ทีนี้เนี่ย ความจำเป็นเร่งด่วนก็คือเรื่องของการที่จะต้องเข้าไปให้ความมั่นใจในเรื่องของความปลอดภัยนะครับ ไม่ใช่เฉพาะไทย — พุทธ เท่านั้น แต่จริง ๆ แล้วก็ ทางมุสลิมก็เป็นเหยื่อของความรุนแรงอยู่ด้วย แต่ว่าทางไทย — พุทธ เนี่ยก็มีความกังวลเป็นพิเศษนะครับ ก็ต้องรีบเข้าไปที่จะดูแล ทีนี้ปัญหาที่เรามองเห็นชัดเจนมากในขณะนี้ก็คือว่า เวลาที่เจ้าหน้าที่ต้องการที่จะเข้าไปดำเนินการนะครับ ก็จะมีลักษณะของการเคลื่อนไหวที่มีการต่อต้าน ใช่ไม๊ครับ เราจะเห็นในลักษณะของการชุมนุมนะครับ แล้วก็เวลามีคนเสียชีวิตเนี่ย มันก็จะเกิดข้อสงสัย หรือข้อหวาดระแวง ข้อกล่าวหาทันทีว่า มันเป็นฝีมือของเจ้าหน้าที่นะครับ ทีนี้เอาหล่ะ ทางรัฐบาลเอง โดยท่านนายกฯ เอง ก็ได้ยอมรับว่าในอดีตเนี่ย มันมีการกระทำความผิดในส่วนของเจ้าหน้าที่ใช่ไม๊ครับ แต่ว่าวันนี้เนี่ย ทางรัฐบาลก็ประกาศนโยบายชัดแล้วว่า ใช้แนวทางสันติวิธี นะครับ แต่คำว่า สันติวิธี เนี่ย ไม่ได้หมายความว่าถ้ามีคนกระทำความผิด ใช้ความรุนแรง แปลว่าเราปล่อยเขาไป มันไม่ใช่ ปัญหาคือทำยังไงถึงจะสามารถบังคับใช้กฎหมายแล้วก็เจ้าหน้าที่ตำรวจ หรือทหาร เนี่ยสามารถทำงานได้เนี่ย นะครับ โดยไม่เกิดปัญหามวลชนขึ้นมา
เพราะฉะนั้นจุดหลักที่จะช่วยกันแก้ก็คือ เรื่องของความหวาดระแวง หรือช่องว่างในเชิงความเข้าใจ เพราะฉะนั้นมันน่าคิดถึงกลไกบางอย่างที่ ชาวบ้านในพื้นที่ยอมรับจริง ในการที่เป็นศูนย์ ในการที่จะรับเรื่องร้องเรียน หรือการกระทำรุนแรง หรือการกระทำความผิดของเจ้าหน้าที่ และมีคนที่ประชาชนมั่นใจเข้าไปดูของพวกนี้ เพราะว่าจากที่ดูข่าวก็จะเจอเหตุการณ์ ที่เวลาที่ชาวบ้านมีการชุมนุมกันอยู่แล้วมีการยิงเข้าไป และถ้าหากว่า เจ้าหน้าที่ไม่สามารถจับกุมคนได้ ก็ต้องถูกกล่าวหาว่าเจ้าหน้าที่ไปยิงหรือไม่ ความเข้าใจตรงนี้ก็จะเป็นปัญหามากขึ้นๆ และในที่สุดเหตุการณ์ความรุนแรงจะทวีความรุนแรงมากขึ้น เพราะฉะนั้นทุกฝ่ายต้องเร่งทำงานกันอย่างจริงจัง และในส่วนอีกส่วนหนึ่งที่เป็นที่วิพากษ์วิจารณ์กันมาก แต่ว่าท่านนายกฯก็ได้แก้ปัญหาไปแล้ว คือเรื่องความร่วมมือกับต่างประเทศ ผมคิดว่าเป็นเรื่องที่ดีที่นายกฯไทยเร่งคุยกับนายกฯมาเลเซีย และต้องทำงานกันอย่างต่อเนื่องและคงต้องระมัดระวังมากขึ้นในเรื่องแง่ของการสื่อสารข้ามพรมแดนทางอากาศที่ว่านี้
ผู้ดำเนินรายการ ถ้าจะเรียนถามว่าท่านนายกฯก็พยายามไปภาคใต้บ่อยมาก อยากทราบว่าคุณอภิสิทธิ์ให้คะแนนเรื่องนี้ของนายกฯคนปัจจุบันกับเรื่องภาคใต้อย่างไร
คุณอภิสิทธิ์ ผมคิดว่าขณะนี้ในเชิงนโยบายและในเชิงความมุ่งมั่นตั้งใจ ผมว่าทำได้ถูกต้อง แต่ว่ามันเป็นงานยาก และเป็นงานที่กำลังคลายปมซึ่งมันผูกมาต่อเนื่องหลายปีอย่างรุนแรง ตอนนี้ผมคิดว่าสิ่งที่ทำอยู่ถูกต้องและถ้าสามารถทำให้กลไกลต่างๆสานต่อเนื่องได้ไปในทิศทางเดียวกัน และมีเครื่องมือ มีกฎหมาย มีสภาพัฒนา มีกลไกในการที่จะมาคลายความไม่เข้าใจกัน ตรงนี้ก็จะไปด้วยดี แต่ต้องใช้เวลา และต้องมีการเสริมด้วย ในเรื่องของต่างประเทศ เราจะละทิ้งตรงนั้นไม่ได้ เพราะว่าขณะนี้จะเห็นว่าแม้แต่กลุ่มผู้เคลื่อนไหว หัวหน้ากระบวนการก็ออกทางสื่อต่างประเทศพูดถึงเรื่องนี้ว่ามีการสนับสนุนจากภายนอกอะไรต่างๆ ซึ่งเป็นเรื่องที่หลายฝ่ายที่ทำงานเรื่องนี้ปฏิเสธมาโดยตลอด ซึ่งก็แสดงว่ามีความพยายามที่จะยกระดับเรื่องนี้ ให้ไปรุกในทางต่างประเทศ ซึ่งเราก็ต้องหาทางแก้ไข
ผู้ดำเนินรายการ ขอมุมมองคุณอภิสิทธิ์ ในเรื่องของหวยบนดิน เพราะมีมุมมองหลากหลายในเรื่องว่าจะเลิกไม่เลิก จะฟังได้หรือไม่ได้ มันขึ้นอยู่ว่าคุณเป็นคนเล่นหวยหรือป่าว ตรงนี้คุณอภิสิทธิ์อย่างไร
คุณอภิสิทธิ์ คงจำได้ว่าตอนที่เริ่มทำเรื่องนี้ ทางผมและพรรคประชาธิปัตย์ ไม่เห็นด้วย ที่ไม่เห็นด้วย คือเข้าใจว่าฝ่ายที่เห็นด้วยก็มีเหตุผลหลัก 1. เขาเห็นว่าจะปราบหวยได้ดินได้ 2.เงินการพนันส่วนหนึ่งจะมีการกลับเข้ามา ในเรื่องของการมาใช้จ่ายเพื่อส่วนรวม ซึ่งสิ่งที่พรรคประชาธิปัตย์เตือนไว้คือไม่เชื่อว่าเมื่อมีหวยบนดิน หวยได้ดินจะหมด เพราะจริงแล้วจากการศึกษาพบว่าเมื่อหวยบนดินมีจะทำให้ หวยใต้ดินลดลงบ้าง แต่ว่าไม่ได้สื่อเค้าว่าจะหายไป และมีการพูดกันว่าเครือข่ายยังเกาะเกี่ยวระหว่างใต้ดิน กับบนดิน นอกจากนั้นจะพบว่าการเติบโตของหวยบนดิน คือมันไปไกลในลักษณะ ที่ทำให้คนซึ่งเดิมไม่ได้เล่นหวย เข้ามาสู่วงจรของการพนันเพิ่มมากขึ้นมาก ซึ่งพรรคประชาธิปัตย์เคยค้านว่าทำสิ่งที่ผิดกฎหมาย เป็นสิ่งที่ถูกกฎหมาย โดยธรรมชาติคนที่รู้สึกว่าเป็นสิ่งที่ผิดเมื่อเป็นอย่างนั้นแล้ว ก็จะเข้ามาสู่วงจรตรงนี้มาก เพราะฉะนั้นในใจผม ตอนแรกทีเดียวคือตอนที่ยังเติบโตไม่มากเราก็บอกว่าน่าจะเลิก ซึ่งก่อนที่การปฏิรูปซึ่งจะมีการเลือกตั้ง ก็มามีปัญหาต่อ เพราะทางรัฐบาลของคุณทักษิณ ก็มีการไปปรับสัญญาหรือข้อตกลงเกี่ยวกับหวยออนไลน์ จากเดิมที่จะทำเรื่องของสลากกินแบ่ง ก็มาให้เปลี่ยนมาให้ทำ 2 ตัว 3 ตัว ด้วย
ที่นี่พอถึงตรงนี้เราก็มองว่าถ้าไปเลิกหวยบนดินก็ไม่มีประโยชน์ เพราะวัตถุประสงค์ของการเลิกหวยบนดิน คือต้องการให้คนเล่นน้อยลง แต่ไม่เลิกหวยตู้ ผลก็คือคนก็เล่นเหมือนเดิม หรือมากกว่าเดิม แต่ว่าคนขายก็ผูกขาดรายเดียว ก็คือหวยตู้ จึงบอกว่าคงจะลำบาก จึงเสนอว่าต้องรีบห้ามโฆษณา แล้วก็สองเนี่ย ก็ต้องเปลี่ยนระบบโดยเอาเงินเข้างบประมาณให้หมด จะได้ 1.โปร่งใน แล้วก็ 2.จะได้ไม่เกิดความรู้สึกว่า การไปเล่นหวยเนี่ยเป็นทุนการศึกษา การไปเล่นหวยเนี่ยเป็นสิ่งที่จะไปช่วยเหลือแล้วอาจจะมีการโฆษณาประชาสัมพันธ์กัน ทีนี้พอตอนหลังเนี่ยก็มีคนยกประเด็นเรื่องของว่ามันถูกหรือผิดกฎหมายนะครับ ทีนี้พอผิดกฎหมายเนี่ย จริง ๆ แล้ว ผมยังอยากเห็นรัฐบาลเนี่ย 1. สางเสียก่อนว่าแล้วหวยตู้ถูกหรือเปล่า ใช่ไม๊ครับ แล้วก็ถ้าไม่ถูกเนี่ย จะได้มาเป็นโอกาสในการที่จะมาปรับวางระบบกันใหม่นะครับ
ในใจผมเนี่ย ผมคิดว่าถ้าสังคมมองว่าขณะนี้ยังยากเกินไปที่จะเลิกหวยบนดินนะครับ ด้วยเหตุผลอะไรก็ตาม ข้อเสนอในการที่จะลดบวกกับข้อเสนอในการที่จะปราบปรามหวยใต้ดินเนี่ย ยังควรจะเป็นข้อเสนอที่น่าจะหยิบมาทำ ที่ท่านปลัดกระทรวงยุติธรรมเสนอวันก่อนเนี่ย ผมว่ามีเหตุผลมาก ก็คือว่ายังไม่เลิกก็ได้แต่ว่าส่งสัญญาณหน่อยว่า ลด ลดก็เหลืองวดเดียวไปทำกันช่วงปลายเดือน คนอาจจะสตางค์ไม่เยอะพอที่จะมาหมุนเวียนเรื่องนี้ นะครับ แล้วก็ขณะเดียวกันเนี่ยแก้กฎหมายที่จะทำให้เข้าไปจัดการกับหวยใต้ดินนี้อย่างจริงจังนะครับ
ผมก็มีความกังวลอยู่นะครับ เนื่องจากว่า ตรรกะที่ใช้ในการทำหวยบนดินเนี่ย มันเป็นตรรกะซึ่งจะนำไปสู่เรื่องอื่น ๆ จริง ๆ แล้วเนี่ยที่คุณทักษิณคิดไว้เนี่ยมัน 3 ขั้นนะ หวยบนดินเนี่ย ขั้นแรก ขั้นที่สองคือ เปิดคาสิโน เปิดบ่อน ขั้นที่สามคือ พนันฟุตบอล ใช่ไม๊ครับ คือผมกังวลนะครับ ถ้าเกิดเราสังคมเราไปยอมรับตรรกะที่บอกว่า คนเล่นกันเยอะอยู่แล้วนะครับ วันข้างหน้าล่ะ ตอนนี้ถามว่าโต๊ะพนันบอลเนี่ยเยอะไม๊ เติบโตขึ้นไม๊ แล้ววันข้างหน้าถ้าเราใช้ตรรกะนี้ก็ต้องบอกว่าทีนี้เราก็ต้องเปิดร้านรับแทงพนันฟุตบอลถูกกฎหมายอีกหรือเปล่า เราต้องการจะไปอย่างนั้นหรือเปล่า เพราะฉะนั้นบางเรื่องเนี่ยคงจำเป็นนะครับที่รัฐบาลจะต้องเป็นผู้นำทางความคิดในทางค่านิยม นะครับ ผมก็อยากให้อย่างน้อยส่งสัญญาณในการลดก่อนนะครับ แล้วก็กฎหมายเนี่ย ถ้าเข้าไปแล้วเนี่ยไม่น่าจะไปด่วนว่าจะต้องเป็น 3 วาระนะครับ เป็นโอกาสดีที่จะได้มีการรับฟังความคิดเห็นและก็ดูทางเลือกต่าง ๆ
ผู้ดำเนินรายการ ค่ะคุณอภิสิทธิ์คะ แล้วสุดท้ายคงต้องถามเรื่องการเมืองค่ะ เพราะเห็นเขาบอกว่าพรรคใหม่ฟอร์มตัวกันแล้วจะเปิดตัวต้นปีหน้า ตรงนี้คุณอภิสิทธิ์คิดว่า มันจะมีทิศทางไหนสำหรับพรรคการเมืองในระยะต่อไปด้วยนะคะ
คุณอภิสิทธิ์ ผมว่าขณะนี้ยังเป็นเรื่องยากนะครับ ที่จะไปคาดคะเนเพราะว่า 2 พรรคใหญ่เดิมเนี่ย ยังมีคดีที่จะเริ่มต้นกันสัปดาห์หน้านี่นะฮะ อันนี้ก็เป็นตัวแปรตัวหนึ่งนะครับ นอกจากนั้นแล้วเราก็ยังไม่ทราบในเรื่องของกติกา แนวโน้มจะเป็นอย่างไรนะครับ การเลือกตั้งจะเป็นแบบไหนยังไง เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ก็จะเป็นจุดที่จะเป็นตัวปัจจัยว่ากำหนดว่าการแข่งขันทางการเมืองเป็นอย่างไร แต่ว่าสำหรับผม สำหรับพรรคเนี่ย การแข่งขันทางการเมืองก็เป็นเรื่องที่ดี เป็นเรื่องจำเป็นของระบอบประชาธิปไตย นะครับ แต่ว่าเราก็อยากจะเห็นระบบพรรคการเมืองซึ่งมันมีความมั่นคงนะครับ มีความต่อเนื่องระดับหนึ่งแล้วเราก็ต้องการที่จะเห็นความผูกพันระหว่างคนกับพรรคเนี่ยมันเป็นเรื่องของอุดมการณ์นะครับ แล้วเราก็อยากจะสร้างพรรคในแนวทางนั้น
ผู้ดำเนินรายการ ค่ะ เอาล่ะค่ะวันนี้ต้องขอบพระคุณคุณอภิสิทธิ์มากนะคะ ทราบว่าเดี๋ยวมีภารกิจ เอาล่ะค่ะขอบพระคุณค่ะ สวัสดีค่ะ
คุณอภิสิทธิ์ ครับใช่ครับ สวัสดีครับ
ทีมโฆษกพรรคประชาธิปัตย์ 24 พ.ย. 2549--จบ--
คุณอภิสิทธิ์ สวัสดีครับ แนวความคิดที่จะเอาเรื่องของการพัฒนาเศรษฐกิจนี่นะครับ เพื่อเป็นหนึ่งในแนวทางที่จะช่วยแก้ปัญหาเนี่ย คงเป็นแนวทางที่ถูกต้องนะครับ แล้วก็สอดคล้องกับข้อเสนอของหลายฝ่าย ไม่ว่าจะเป็นในส่วนของ กอส. ก็เคยมีการพูดถึงเรื่องนี้ด้วยนะครับ แล้วก็วาระประชาชนของประชาธิปัตย์เองก็ให้ความสำคัญกับเรื่องของการพัฒนาเศรษฐกิจด้วยนะครับ แต่ว่าต้องเข้าใจนะครับว่า มาตรการนี้เนี่ยคงไม่ใช่หมายความว่าเป็นมาตรการหลักมาตรการเดียวนะครับ ก็คงจะต้องทำควบคู่กันไป แล้วก็จะต้องมีความชัดเจนในรายละเอียดเพิ่มเติมซึ่งก็เข้าใจว่าทางรัฐบาลก็คงจะทยอยชี้แจงนะครับ ผมก็มีประเด็นที่อยากจะเสนออยู่นะครับ ก็คือ
ข้อแรกก็คือ บังเอิญมีคำว่า “เฉพาะกิจ” อยู่ นะครับ ก็เลยไม่แน่ใจเหมือนกันว่า หมายความว่าความพิเศษของเขตพัฒนานี้ซึ่งอาจจะเป็นเรื่องของสิทธิประโยชน์ต่าง ๆ มันจะเป็นเรื่องเฉพาะกิจคือหมายถึงเป็นเรื่องชั่วคราวหรือเปล่า ใจผมเนี่ย ผมคิดว่าโดยสภาพพื้นที่เนี่ยนะครับ เหมือนกับที่ผ่านมาเนี่ยเราก็เคยส่งเสริมการลงทุนในพื้นที่ที่ห่างไกลโดยไม่ได้แยกแยะในแง่ของเงื่อนไขพิเศษในพื้นที่เนี่ยก็มีการลดหย่อนภาษีอยู่แล้วนะครับ ใจผม ผมคิดว่าสิทธิประโยชน์บางอย่างก็ไม่น่าจะต้องเป็นเรื่องชั่วคราว นะครับ น่าจะเป็นเรื่องซึ่งสามารถที่จะทำเป็นระบบ เป็นรากฐานได้ ด้วยเหตุนี้เนี่ย ผมก็ยังอยากจะให้รัฐบาลได้หยิบเอารายงานของกอส. ซึ่งมีการพูดถึงเรื่องของกฎหมายที่จะออกนะครับ เพื่อที่จะมาเป็นเครื่องมือในการแก้ไขปัญหาตรงนี้เนี่ย มาพิจารณาโดยเร็วนะครับ สาระสำคัญนั่นก็คือว่า ในตัวกฎหมายที่ทาง กอส. เคยเสนอเนี่ย ซึ่งทางพรรคประชาธิปัตย์ก็เคยประกาศสนับสนุนเนี่ย คือ เรื่องของการรื้อฟื้น ศอ.บต. นะครับ ซึ่งขณะนี้รัฐบาลก็เห็นว่าเป็นแนวทางที่ถูกต้องใช่ไม๊ครับ แต่ว่าถ้าเกิดไปปรากฎอยู่ในกฎหมายเนี่ย มันจะทำให้โครงสร้างของหน่วยงานของการประสานงานการบริหารงานจัดการต่าง ๆ เนี่ย มันมีความชัดเจนถาวร นะครับ ไม่มีความเสี่ยงในเรื่องของการที่จะมาถูกปรับ ถูกยกเลิก ถูกอะไร นะครับ แล้วก็อำนาจในเรื่องของการประสานงานการสั่งการต่าง ๆ นี่ก็จะทำให้มีความชัดเจนมากยิ่งขึ้น นะครับ
ในกฎหมายที่ กอส. เสนอเนี่ย ก็มีการพูดถึงเรื่องเศรษฐกิจนะครับ แล้วผมก็อยากให้เอาอันนี้มาผสมผสานกับความคิดเรื่องเขตพัฒนาพิเศษ ก็คือว่า มันจะต้องมีรูปแบบของการที่จะให้คนในพื้นที่นี่มีส่วนร่วมในทางเศรษฐกิจจริงๆ เพราะฉะนั้นก็เคยมีข้อเสนอที่ใช้คำว่าเหมือนเป็นสภาพัฒนาเศรษฐกิจนะครับ คือเป็นองค์กรที่จะทำให้คนในพื้นที่เข้ามามีส่วนร่วมในการกำหนดทิศทาง ทางเศรษฐกิจของเขาได้ เหตุผลที่ตรงนี้น่าทำแล้วก็น่าจะมีความจำเป็นก็เพราะว่ามันมีเงื่อนไขพิเศษที่เกี่ยวข้องกับลักษณะของการประกอบธุรกิจที่นั่นที่ต้องสอดคล้องกับสภาพพื้นที่ด้วย กับเรื่องของวัฒนธรรมนะครับ ดังนั้นเนี่ย ผมอยากจะให้เขตพัฒนาพิเศษเนี่ยมันมีกลไกที่จะให้ทุกฝ่ายเข้าไปมีส่วนร่วมด้วย นะครับ
ผมยกตัวอย่างเช่น ที่ผ่านมาเราก็อาจจะพูดถึง อุตสาหกรรมอาหาร ฮาราล ใช่ไม๊ครับ เพราะว่าเราก็บอกว่านี่ก็เป็นจุดแข็งของพื้นที่ เป็นโอกาสแต่ว่าเวลาเราพูดถึงเรื่องนี้เราก็อาจจะนึกถึงเรื่องของการมีนิคมที่เข้าไปทำการจะแปรรูป หรือผลิตอาหาร ประเภทนี้ใช่ไม๊ครับ แต่ว่าจริง ๆ แล้วเนี่ย ถ้าเกิดเราอยากจะใช้แนวทางนี้เป็นตัวพัฒนาเพื่อให้เกิดความสงบแล้วก็ให้เกิดความพึงพอใจในพื้นที่ มันต้องสามารถเชื่อมโยงไปในภาคเกษตรด้วยใช่ไม๊ครับ ตัววัตถุดิบที่ป้อนเข้าไปอย่างนี้เป็นต้น ซึ่งผมมองว่า ซึ่งบางทีเรามองเฉพาะเขตพัฒนาพิเศษและคิดถึงการส่งเสริมในรูปแบบปกติที่คนจะนึกถึงเวลาเราพูดถึงเขตเศรษฐกิจนะครับ มันก็ยังจำกัดอยู่ ทีนี้ถ้าเกิดตรงนี้เข้าไปมีส่วนร่วมเนี่ย ก็จะเป็นประโยชน์นะครับ หรือการที่เราสามารถที่จะพัฒนา การศึกษาอิสลามนะครับ เป็นการศึกษาในระดับนานาชาติได้ตรงนั้นนะครับ อย่างนี้ก็คงมีความจำเป็นที่จะต้องมีช่องทางของการมีส่วนร่วมของคนในพื้นที่ที่เป็นเจ้าของโรงเรียนเอกชนบ้าง อะไรบ้าง เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็มีความสำคัญ
เช่นเดียวกันนะครับ การพัฒนาพิเศษนี้ ผมไม่อยากให้ไปเน้นเศรษฐกิจอย่างเดียว แต่ว่ามองในมุมมองของสังคม วัฒนธรรม นะครับ ซึ่งเรามีความหลากหลายของวัฒนธรรม ตรงนั้น นะครับ เพราะฉะนั้นจริง ๆ แล้วเนี่ย ในตอนที่เราเสนอวาระประชาชนเราก็พูดถึงการมีศูนย์วัฒนธรรมนะครับ ที่มีครอบคลุมหมดนะครับ ไม่ว่าจะเป็นวัฒนธรรม ไทย — พุทธ, ไทย — มุสลิม, ไทย — จีน นะครับ ซึ่งในพื้นที่ตรงนั้นเนี่ยมีความหลากหลายอยู่ แล้วก็ดึงประชาชนเข้ามามีส่วนร่วม เหมือนกับที่เวลาเราต้องการที่จะรื้อฟื้น ศอ.บต. นะครับ มันไม่ควรจะมองเป็นเรื่องของการแค่ว่าย้ายอำนาจจากข้าราชการกลุ่มหนึ่งมาที่อีกกลุ่มหนึ่งนะครับ แต่ทำอย่างไรให้กลไกต่าง ๆ เข้ามามีส่วนร่วมอย่างแท้จริง ก็จะเป็นแนวทางที่ผมเห็นว่าจะช่วยทำให้การแก้ไขปัญหานี้มีความเป็นระบบ มีความชัดเจนนะครับ มากขึ้น แต่ว่าขณะเดียวกันต้องยอมรับนะครับ คุณอวัสดาครับ ตอนนี้สถานการณ์ข่าวคราวเป็นรายวันเนี่ย น่าเป็นห่วง
น็น็น
ผู้ดำเนินรายการ มันแรงขึ้นเรื่อย ๆ
คุณอภิสิทธิ์ มันแรงขึ้นนะครับ ซึ่งก็แสดงให้เห็นว่าทางฝ่ายกลุ่มที่เขาเคลื่อนไหวเนี่ย เขาก็พยายามที่จะยกระดับ ในแง่ของความรุนแรง แล้วก็รูปแบบ ทีนี้เนี่ย ความจำเป็นเร่งด่วนก็คือเรื่องของการที่จะต้องเข้าไปให้ความมั่นใจในเรื่องของความปลอดภัยนะครับ ไม่ใช่เฉพาะไทย — พุทธ เท่านั้น แต่จริง ๆ แล้วก็ ทางมุสลิมก็เป็นเหยื่อของความรุนแรงอยู่ด้วย แต่ว่าทางไทย — พุทธ เนี่ยก็มีความกังวลเป็นพิเศษนะครับ ก็ต้องรีบเข้าไปที่จะดูแล ทีนี้ปัญหาที่เรามองเห็นชัดเจนมากในขณะนี้ก็คือว่า เวลาที่เจ้าหน้าที่ต้องการที่จะเข้าไปดำเนินการนะครับ ก็จะมีลักษณะของการเคลื่อนไหวที่มีการต่อต้าน ใช่ไม๊ครับ เราจะเห็นในลักษณะของการชุมนุมนะครับ แล้วก็เวลามีคนเสียชีวิตเนี่ย มันก็จะเกิดข้อสงสัย หรือข้อหวาดระแวง ข้อกล่าวหาทันทีว่า มันเป็นฝีมือของเจ้าหน้าที่นะครับ ทีนี้เอาหล่ะ ทางรัฐบาลเอง โดยท่านนายกฯ เอง ก็ได้ยอมรับว่าในอดีตเนี่ย มันมีการกระทำความผิดในส่วนของเจ้าหน้าที่ใช่ไม๊ครับ แต่ว่าวันนี้เนี่ย ทางรัฐบาลก็ประกาศนโยบายชัดแล้วว่า ใช้แนวทางสันติวิธี นะครับ แต่คำว่า สันติวิธี เนี่ย ไม่ได้หมายความว่าถ้ามีคนกระทำความผิด ใช้ความรุนแรง แปลว่าเราปล่อยเขาไป มันไม่ใช่ ปัญหาคือทำยังไงถึงจะสามารถบังคับใช้กฎหมายแล้วก็เจ้าหน้าที่ตำรวจ หรือทหาร เนี่ยสามารถทำงานได้เนี่ย นะครับ โดยไม่เกิดปัญหามวลชนขึ้นมา
เพราะฉะนั้นจุดหลักที่จะช่วยกันแก้ก็คือ เรื่องของความหวาดระแวง หรือช่องว่างในเชิงความเข้าใจ เพราะฉะนั้นมันน่าคิดถึงกลไกบางอย่างที่ ชาวบ้านในพื้นที่ยอมรับจริง ในการที่เป็นศูนย์ ในการที่จะรับเรื่องร้องเรียน หรือการกระทำรุนแรง หรือการกระทำความผิดของเจ้าหน้าที่ และมีคนที่ประชาชนมั่นใจเข้าไปดูของพวกนี้ เพราะว่าจากที่ดูข่าวก็จะเจอเหตุการณ์ ที่เวลาที่ชาวบ้านมีการชุมนุมกันอยู่แล้วมีการยิงเข้าไป และถ้าหากว่า เจ้าหน้าที่ไม่สามารถจับกุมคนได้ ก็ต้องถูกกล่าวหาว่าเจ้าหน้าที่ไปยิงหรือไม่ ความเข้าใจตรงนี้ก็จะเป็นปัญหามากขึ้นๆ และในที่สุดเหตุการณ์ความรุนแรงจะทวีความรุนแรงมากขึ้น เพราะฉะนั้นทุกฝ่ายต้องเร่งทำงานกันอย่างจริงจัง และในส่วนอีกส่วนหนึ่งที่เป็นที่วิพากษ์วิจารณ์กันมาก แต่ว่าท่านนายกฯก็ได้แก้ปัญหาไปแล้ว คือเรื่องความร่วมมือกับต่างประเทศ ผมคิดว่าเป็นเรื่องที่ดีที่นายกฯไทยเร่งคุยกับนายกฯมาเลเซีย และต้องทำงานกันอย่างต่อเนื่องและคงต้องระมัดระวังมากขึ้นในเรื่องแง่ของการสื่อสารข้ามพรมแดนทางอากาศที่ว่านี้
ผู้ดำเนินรายการ ถ้าจะเรียนถามว่าท่านนายกฯก็พยายามไปภาคใต้บ่อยมาก อยากทราบว่าคุณอภิสิทธิ์ให้คะแนนเรื่องนี้ของนายกฯคนปัจจุบันกับเรื่องภาคใต้อย่างไร
คุณอภิสิทธิ์ ผมคิดว่าขณะนี้ในเชิงนโยบายและในเชิงความมุ่งมั่นตั้งใจ ผมว่าทำได้ถูกต้อง แต่ว่ามันเป็นงานยาก และเป็นงานที่กำลังคลายปมซึ่งมันผูกมาต่อเนื่องหลายปีอย่างรุนแรง ตอนนี้ผมคิดว่าสิ่งที่ทำอยู่ถูกต้องและถ้าสามารถทำให้กลไกลต่างๆสานต่อเนื่องได้ไปในทิศทางเดียวกัน และมีเครื่องมือ มีกฎหมาย มีสภาพัฒนา มีกลไกในการที่จะมาคลายความไม่เข้าใจกัน ตรงนี้ก็จะไปด้วยดี แต่ต้องใช้เวลา และต้องมีการเสริมด้วย ในเรื่องของต่างประเทศ เราจะละทิ้งตรงนั้นไม่ได้ เพราะว่าขณะนี้จะเห็นว่าแม้แต่กลุ่มผู้เคลื่อนไหว หัวหน้ากระบวนการก็ออกทางสื่อต่างประเทศพูดถึงเรื่องนี้ว่ามีการสนับสนุนจากภายนอกอะไรต่างๆ ซึ่งเป็นเรื่องที่หลายฝ่ายที่ทำงานเรื่องนี้ปฏิเสธมาโดยตลอด ซึ่งก็แสดงว่ามีความพยายามที่จะยกระดับเรื่องนี้ ให้ไปรุกในทางต่างประเทศ ซึ่งเราก็ต้องหาทางแก้ไข
ผู้ดำเนินรายการ ขอมุมมองคุณอภิสิทธิ์ ในเรื่องของหวยบนดิน เพราะมีมุมมองหลากหลายในเรื่องว่าจะเลิกไม่เลิก จะฟังได้หรือไม่ได้ มันขึ้นอยู่ว่าคุณเป็นคนเล่นหวยหรือป่าว ตรงนี้คุณอภิสิทธิ์อย่างไร
คุณอภิสิทธิ์ คงจำได้ว่าตอนที่เริ่มทำเรื่องนี้ ทางผมและพรรคประชาธิปัตย์ ไม่เห็นด้วย ที่ไม่เห็นด้วย คือเข้าใจว่าฝ่ายที่เห็นด้วยก็มีเหตุผลหลัก 1. เขาเห็นว่าจะปราบหวยได้ดินได้ 2.เงินการพนันส่วนหนึ่งจะมีการกลับเข้ามา ในเรื่องของการมาใช้จ่ายเพื่อส่วนรวม ซึ่งสิ่งที่พรรคประชาธิปัตย์เตือนไว้คือไม่เชื่อว่าเมื่อมีหวยบนดิน หวยได้ดินจะหมด เพราะจริงแล้วจากการศึกษาพบว่าเมื่อหวยบนดินมีจะทำให้ หวยใต้ดินลดลงบ้าง แต่ว่าไม่ได้สื่อเค้าว่าจะหายไป และมีการพูดกันว่าเครือข่ายยังเกาะเกี่ยวระหว่างใต้ดิน กับบนดิน นอกจากนั้นจะพบว่าการเติบโตของหวยบนดิน คือมันไปไกลในลักษณะ ที่ทำให้คนซึ่งเดิมไม่ได้เล่นหวย เข้ามาสู่วงจรของการพนันเพิ่มมากขึ้นมาก ซึ่งพรรคประชาธิปัตย์เคยค้านว่าทำสิ่งที่ผิดกฎหมาย เป็นสิ่งที่ถูกกฎหมาย โดยธรรมชาติคนที่รู้สึกว่าเป็นสิ่งที่ผิดเมื่อเป็นอย่างนั้นแล้ว ก็จะเข้ามาสู่วงจรตรงนี้มาก เพราะฉะนั้นในใจผม ตอนแรกทีเดียวคือตอนที่ยังเติบโตไม่มากเราก็บอกว่าน่าจะเลิก ซึ่งก่อนที่การปฏิรูปซึ่งจะมีการเลือกตั้ง ก็มามีปัญหาต่อ เพราะทางรัฐบาลของคุณทักษิณ ก็มีการไปปรับสัญญาหรือข้อตกลงเกี่ยวกับหวยออนไลน์ จากเดิมที่จะทำเรื่องของสลากกินแบ่ง ก็มาให้เปลี่ยนมาให้ทำ 2 ตัว 3 ตัว ด้วย
ที่นี่พอถึงตรงนี้เราก็มองว่าถ้าไปเลิกหวยบนดินก็ไม่มีประโยชน์ เพราะวัตถุประสงค์ของการเลิกหวยบนดิน คือต้องการให้คนเล่นน้อยลง แต่ไม่เลิกหวยตู้ ผลก็คือคนก็เล่นเหมือนเดิม หรือมากกว่าเดิม แต่ว่าคนขายก็ผูกขาดรายเดียว ก็คือหวยตู้ จึงบอกว่าคงจะลำบาก จึงเสนอว่าต้องรีบห้ามโฆษณา แล้วก็สองเนี่ย ก็ต้องเปลี่ยนระบบโดยเอาเงินเข้างบประมาณให้หมด จะได้ 1.โปร่งใน แล้วก็ 2.จะได้ไม่เกิดความรู้สึกว่า การไปเล่นหวยเนี่ยเป็นทุนการศึกษา การไปเล่นหวยเนี่ยเป็นสิ่งที่จะไปช่วยเหลือแล้วอาจจะมีการโฆษณาประชาสัมพันธ์กัน ทีนี้พอตอนหลังเนี่ยก็มีคนยกประเด็นเรื่องของว่ามันถูกหรือผิดกฎหมายนะครับ ทีนี้พอผิดกฎหมายเนี่ย จริง ๆ แล้ว ผมยังอยากเห็นรัฐบาลเนี่ย 1. สางเสียก่อนว่าแล้วหวยตู้ถูกหรือเปล่า ใช่ไม๊ครับ แล้วก็ถ้าไม่ถูกเนี่ย จะได้มาเป็นโอกาสในการที่จะมาปรับวางระบบกันใหม่นะครับ
ในใจผมเนี่ย ผมคิดว่าถ้าสังคมมองว่าขณะนี้ยังยากเกินไปที่จะเลิกหวยบนดินนะครับ ด้วยเหตุผลอะไรก็ตาม ข้อเสนอในการที่จะลดบวกกับข้อเสนอในการที่จะปราบปรามหวยใต้ดินเนี่ย ยังควรจะเป็นข้อเสนอที่น่าจะหยิบมาทำ ที่ท่านปลัดกระทรวงยุติธรรมเสนอวันก่อนเนี่ย ผมว่ามีเหตุผลมาก ก็คือว่ายังไม่เลิกก็ได้แต่ว่าส่งสัญญาณหน่อยว่า ลด ลดก็เหลืองวดเดียวไปทำกันช่วงปลายเดือน คนอาจจะสตางค์ไม่เยอะพอที่จะมาหมุนเวียนเรื่องนี้ นะครับ แล้วก็ขณะเดียวกันเนี่ยแก้กฎหมายที่จะทำให้เข้าไปจัดการกับหวยใต้ดินนี้อย่างจริงจังนะครับ
ผมก็มีความกังวลอยู่นะครับ เนื่องจากว่า ตรรกะที่ใช้ในการทำหวยบนดินเนี่ย มันเป็นตรรกะซึ่งจะนำไปสู่เรื่องอื่น ๆ จริง ๆ แล้วเนี่ยที่คุณทักษิณคิดไว้เนี่ยมัน 3 ขั้นนะ หวยบนดินเนี่ย ขั้นแรก ขั้นที่สองคือ เปิดคาสิโน เปิดบ่อน ขั้นที่สามคือ พนันฟุตบอล ใช่ไม๊ครับ คือผมกังวลนะครับ ถ้าเกิดเราสังคมเราไปยอมรับตรรกะที่บอกว่า คนเล่นกันเยอะอยู่แล้วนะครับ วันข้างหน้าล่ะ ตอนนี้ถามว่าโต๊ะพนันบอลเนี่ยเยอะไม๊ เติบโตขึ้นไม๊ แล้ววันข้างหน้าถ้าเราใช้ตรรกะนี้ก็ต้องบอกว่าทีนี้เราก็ต้องเปิดร้านรับแทงพนันฟุตบอลถูกกฎหมายอีกหรือเปล่า เราต้องการจะไปอย่างนั้นหรือเปล่า เพราะฉะนั้นบางเรื่องเนี่ยคงจำเป็นนะครับที่รัฐบาลจะต้องเป็นผู้นำทางความคิดในทางค่านิยม นะครับ ผมก็อยากให้อย่างน้อยส่งสัญญาณในการลดก่อนนะครับ แล้วก็กฎหมายเนี่ย ถ้าเข้าไปแล้วเนี่ยไม่น่าจะไปด่วนว่าจะต้องเป็น 3 วาระนะครับ เป็นโอกาสดีที่จะได้มีการรับฟังความคิดเห็นและก็ดูทางเลือกต่าง ๆ
ผู้ดำเนินรายการ ค่ะคุณอภิสิทธิ์คะ แล้วสุดท้ายคงต้องถามเรื่องการเมืองค่ะ เพราะเห็นเขาบอกว่าพรรคใหม่ฟอร์มตัวกันแล้วจะเปิดตัวต้นปีหน้า ตรงนี้คุณอภิสิทธิ์คิดว่า มันจะมีทิศทางไหนสำหรับพรรคการเมืองในระยะต่อไปด้วยนะคะ
คุณอภิสิทธิ์ ผมว่าขณะนี้ยังเป็นเรื่องยากนะครับ ที่จะไปคาดคะเนเพราะว่า 2 พรรคใหญ่เดิมเนี่ย ยังมีคดีที่จะเริ่มต้นกันสัปดาห์หน้านี่นะฮะ อันนี้ก็เป็นตัวแปรตัวหนึ่งนะครับ นอกจากนั้นแล้วเราก็ยังไม่ทราบในเรื่องของกติกา แนวโน้มจะเป็นอย่างไรนะครับ การเลือกตั้งจะเป็นแบบไหนยังไง เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ก็จะเป็นจุดที่จะเป็นตัวปัจจัยว่ากำหนดว่าการแข่งขันทางการเมืองเป็นอย่างไร แต่ว่าสำหรับผม สำหรับพรรคเนี่ย การแข่งขันทางการเมืองก็เป็นเรื่องที่ดี เป็นเรื่องจำเป็นของระบอบประชาธิปไตย นะครับ แต่ว่าเราก็อยากจะเห็นระบบพรรคการเมืองซึ่งมันมีความมั่นคงนะครับ มีความต่อเนื่องระดับหนึ่งแล้วเราก็ต้องการที่จะเห็นความผูกพันระหว่างคนกับพรรคเนี่ยมันเป็นเรื่องของอุดมการณ์นะครับ แล้วเราก็อยากจะสร้างพรรคในแนวทางนั้น
ผู้ดำเนินรายการ ค่ะ เอาล่ะค่ะวันนี้ต้องขอบพระคุณคุณอภิสิทธิ์มากนะคะ ทราบว่าเดี๋ยวมีภารกิจ เอาล่ะค่ะขอบพระคุณค่ะ สวัสดีค่ะ
คุณอภิสิทธิ์ ครับใช่ครับ สวัสดีครับ
ทีมโฆษกพรรคประชาธิปัตย์ 24 พ.ย. 2549--จบ--