รายการ เจาะลึกทั่วไทย Inside Thailand ( 08.00-09.30 น.) พิธีกร นายดนัย เอกมหาสวัสดิ์ กรณีสัมภาษณ์สด ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ เรื่อง การจัดสัมมนา
พิธีกร : ย้อนกลับไปเมื่อวานวันอาทิตย์ที่ 6 ส.ค.พรรคประชาธิปัตย์จัด Work Shop ในหัวข้อประชาชนต้องมาก่อน เนื้อหาสาระของมันก็คือ การ Work Shop เพื่อตกผลึกให้ได้นโยบายที่จะประกาศกับประชาชนที่จะนำไปขายในการเลือกตั้งครั้งต่อไป 15 ต.ค.บนสมมุติฐาน 15 ต.ค.มีการเลือกตั้งแน่ๆ และในที่สุดก็ตกผลึกแล้ว สิ่งที่คุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ประชาธิปัตย์ เรียกมันว่า วาระประชาชน( วาระประชาชนก็คือนโยบายที่จะขายที่จะนำเสนอกับสังคม รับการเลือกตั้งครั้งต่อไป คุณอภิสิทธิ์บอกว่าจะประกาศวาระประชาชนเป็นทางการ 9 ส.ค.แต่อย่างไรก็ตามเมื่อวานก็มีบางส่วนของวาระประชาชนที่คุณอภิสิทธิ์นำเสนอในเบื้องต้นบางส่วน เช่น เรื่องลดราคาน้ำมัน ลดค่าไฟอะไรประมาณนั้น เราไปที่คุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : สวัสดีครับ
พิธีกร : เมื่อวานตกผลึกแล้วนะครับ ได้สิ่งที่เรียกว่าวาระประชาชนที่จะประกาศวันที่ 9 ส.ค.ไฮล์ไลด์ของมันจริงๆ ถ้าจะให้สังคมติดตามแนวคิดที่จะนำเสนอในครั้งต่อไปนั้น ไฮล์ไลด์มันจะอยู่ตรงไหนอย่างไรครับ คุณอภิสิทธิ์ครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : ผมคิดว่าสาระหลักเลย ก็คือสิ่งที่เราจะบอกกับทุกคนๆว่าวันนี้บ้านเมืองต้องมีการปรับเปลี่ยนทิศทางการพัฒนาประเทศที่ผ่านมา เราบริหารประเทศผิดพลาดจนกระทั่งนำมาสู่วิกฤติในขณะนี้หลายวิกฤตเลยนะครับไม่ว่าจะเป็นวิกฤติค่าครองชีพ วิกฤติหนี้สิน วิกฤติความแตกแยก วิกฤติคุณธรรมจริยธรรม ใช่ไหมครับ
พิธีกร : ครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : ซึ่งทั้งหมดเนี่ยเรามองดูว่ามันมี 2 ประเด็นใหญ่ที่ต้องแก้ไข ประเด็นแรก ผู้นำและรัฐบาลเนี่ยต้องเป็นผู้ที่ทำงานเพื่อประชาชนจริงๆ เอาผลประโยชน์ของประชาชนเป็นใหญ่ ไม่มีผลประโยชน์แอบแฝง 2.ต้องตั้งโจทย์ให้ถูก ที่ผ่านมาไปตั้งโจทย์เอาไปยึดเรื่องของตัวเลขการขยายตัวทางเศรษฐกิจเหมือนกับเป็นกำไรขาดทุนของบริษัทและบอกว่านั้นเป็นตัวที่วัดหรือบ่งบอกทุกสิ่งทุกอย่างเกี่ยวกับความอยู่ดีมีสุขของประชาชน อันนั้นนะเป็นความผิดพลาด ซึ่งต้องมีการแก้ไขดังนั้งวิธีที่จะต้องแก้ไข ก็คือต้องเอานโยบายโดยประชาชนเพื่อประชาชนเข้ามา เราก็ได้มีการตกผลึกในสิ่งเหล่านี้ โดยยึดว่าเป้าหมายที่สำคัญคือการสร้างสิ่งที่เราเรียกว่าเศรษฐกิจคุณภาพควบคู่กับสังคมคุณธรรมนะครับ เศรษฐกิจคุณภาพก็คือ เศษรฐกิจที่นอกจากเติบโตแล้ว เติบโตอย่างสมดุล เติบโตอย่างสมบูรณ์ เติบโตอย่างยั่งยืน และเติบโตอย่างเป็นธรรม ส่วนสังคมคุณธรรมนั้นก็คือว่าทำอย่างไรค่านิยมที่ดีงามของคนไทยนะครับ ของสังคมไทยเกิดความซื่อสัตย์เรื่องอะไรต่างๆเนี่ย กับมาเป็นค่านิยมหลักของประเทศนะครับ อันนี้ก็คือเป้าหมายหลัก ทีนี้วิธีการเราก็จะมีแนวทางของการที่จะผลักดันสิ่งนี้เนี่ย มันก็ต้องเริ่มต้นจากการแก้ปัญหาเฉพาะหน้าให้คนก่อน
พิธีกร : ตรงนี้ก็คือประเด็นที่ผมเข้าใจว่าประชาชนหลากหลายกลุ่มเขาจะรอฟังอยู่ว่าเฉพาะหน้าเนี่ย จะเคลื่อนปัญหาอย่างไร
ท่านอภิสิทธิ์ : ครับ คือถ้าพูดในแง่ของเศรษฐกิจก่อนนะครับ เศรษฐกิจปัญหาใหญ่ที่สุดตอนนี้คือเรื่องค่าครองชีพกับเรื่องรายได้ เพราะฉะนั้นที่เราไปดูไปศึกษามาเนี่ย เราจะไม่ใช้นโยบายในลักษณะประชานิยมนะครับ ที่รัฐบาลโยนเงินลงไปแล้วคนก็อ่อนแอ แล้วเงินที่โยนลงไปซักพักก็หายไป สิ่งที่เราพยายามทำก็คือปรับโครงสร้างเศรษฐกิจเพื่อแก้ปัญหาเฉพาะหน้าได้ด้วยนะครับ ฉะนั้นที่เราพูดถึงเรื่องไฟฟ้า ถึงเรื่องน้ำมัน ถึงเรื่องก๊าซหุงต้มเนี่ยทุกมาตราการเนี่ยจะเป็นมาตราการที่เข้าไปแก้ไขปัญหาของโครงสร้างที่มีอยู่นะครับ เช่น น้ำมันก็คือความผิดพลาดรัฐบาลนี้ไปทำให้เราต้องเสียเงินอีก 2 บาทใช่ไหมครับต่อลิตร เพื่อชดเชยหนี้กองทุนน้ำมันก็ไปปรับวิธีการบริหารจัดการหนี้กองทุนน้ำมันเสียนะครับ หรือเรื่องของไฟฟ้าเนี่ยเพราะเราไปตั้งสูตรค่าไฟไปอิงกับตอนการที่จะเอา กฟผ.ไปขายในตลาดเนี่ย เมื่อตรงนั้นยกเลิกแล้วก็ต้องเข้ามาแก้สูตรค่าไฟตรงนี้อย่างนี้เป็นต้นนะครับ แต่ว่าเราต้องมีเป้าหมายด้วยนะครับ คือระยะยาวเราก็จะเอาผลประโยชน์ที่เกิดขึ้นจากการผูกขาดในธุรกิจพลังงานเนี่ยมาใช้เพื่อสร้างพลังงานทดแทนอย่างนี้เป็นต้น นี้ก็เป็นตัวอย่างนะครับมีเรื่องค่าแรง มีเรื่องที่จะไปแก้ไขหรือปรับโครงสร้างหนี้ให้ประชาชนนะครับ แล้วก็หมุนตรงนี้เข้ามาสู่เรื่องของกองทุนเศรษฐกิจพอเพียงนะครับ คือว่าปัจจุบันรัฐบาลทุ่มเงินลงไปในระดับรากหญ้าเยอะมาก แต่ว่ามักเป็นเงินที่ในที่สุดสูญไปหรือย้อนกลับมาอยู่ที่ธุรกิจขนาดใหญ่นะครับ เราบอกว่าเงินที่ไปรากหญ้าถูกต้องแล้ว แต่ขอให้เป็นเงินไปรากหญ้าเพื่อรากหญ้า วิธีก็คือเอาแนวพระราชดำริเรื่องของเศรษฐกิจพอเพียงเข้ามาจับในการใช้เงินตรงนี้
พิธีกร : ต้องใส่ความคิด
ท่านอภิสิทธิ์ : นี่ก็เป็นลักษณะของการปูพื้นฐานของเศรษฐกิจนะครับโดเยแก้ปัยหาเฉพาะหน้าด้วย แล้วเราก็จะไปดูเรื่องของสวัสดิการ เรื่องการศึกษา เรื่องสาธารณสุขนะครับแล้วก็ไปดูเรื่องขีดความสามารถการแข่งขันของประเทศนะครับ
พิธีกร : ฉบับเต็มก็คงว่ากันวันที่ 9 ส.ค.แต่ว่าผมจะหยิบเอาบางประเด็นมาขยายความนิดหนึ่งนะครับ ดูเหมือเมื่อเปิดประเด็นออกมาเนี่ยชาวบ้านเขาค่อนข้างขานรับแล้วสนใจแล้วอยากรู้ว่าจะเอ็กเซอร์ไซด์มันอย่างไร เรื่องราคาน้ำมันที่จะลดลงได้ทันที 2 บ./ลิตรนะครับโดยเหตุปรับวิธีการทางจัดการหนี้ของกองทุนน้ำมันใหม่ ตรงนี้ขยายความซักนิดว่า เรื่องของการที่จะไปปรับหนี้ของกองทุนน้ำมันซึ่งหลายหมื่นล้านมากนะครับโดยที่ไม่ต้องไปกระทบกับราคาขายปลีกและสามารถลดราคาขายปลีกได้อีก 2 บ.ด้วยจะบริหารหนี้อย่างไรครับตรงนี้ครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : ผมคิดว่าหนี้ตัวนี้เป็นหนี้ที่รัฐบาลก่อขึ้นนะครับ มันไม่ใช่เรื่องที่ผลักภาระให้ประชาชนแล้วทีนี้ถามว่าจะทำอย่างไร คือถ้าเราทิ้งหนี้ไว้ นอกจากจะมีหนี้ของการผิดพลาดในอดีตเนี่ยยังบวกดอกเบี้ยเข้ามาอีกทีละ 5 %
พิธีกร : มันเป็นเงินกู้นะครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : เพราะฉะนั้นวิธีการที่ดีที่สุด คือทำอย่างไรเนี่ยถ้าเกิดเฉพาะหน้าเริ่มต้นเนี่ยยืดหนี้ตัวนี้ก่อน เจรจายืดหนี้แล้วเสร็จแล้วล้างหนี้ตัวนี้ได้ และผมมองว่าเงินที่เหมาะล้างหนี้ตัวนี้คือกำไรที่มาจาก ปตท.
พิธีกร : เอากำไร ปตท. เอ่อเอากำไร ปตท.มาล้างหนี้กองทุนน้ำมัน
ท่านอภิสิทธิ์ : ได้ครับ เพราะว่ารัฐบาลเป็นผู้ถือหุ้นใหญ่อยู่แล้ว ปัจจุบันเนี่ย ปตท.มีการส่งเงินปันผลเข้ารัฐเนี่ย ในอัตราที่ค่อนข้างต่ำ ถ้าเทียบกับบริษัทที่มีขนาด มีกำไร มีรายได้อย่างนี้นะครับ จริงๆแล้วสามารถส่งกำไรหรือปันผลออกมาให้ผู้ถือหุ้นได้เนี่ยในสัดส่วนที่สูงกว่านี้แทบจะเรียกว่าสูงกว่าเท่าตัวด้วยซ้ำ
พิธีกร : ในความเป็น ปตท.ซึ่งขนาดนี้กลายเป็นบริษัท-จำกัด(มหาชน)แล้วเข้าไปอยู่ในตลาดหุ้นนะครับ ในสิ่งที่เขาจะจ่ายกลับมาที่รัฐก็คง 2 รูปแบบ ก็คือจ่ายภาษีเหมือนกับบริษัท-จำกัดทั่วๆไป
ท่านอภิสิทธิ์ : ครับกับเป็นปันผลครับ
พิธีกร : อันที่ 2 ก็คือเป็นเงินปันผล ปัจจุบันนี้ทาง ปตท.เขาก็บอกว่าเดินตามกฎกติกาตรงอยู่แล้วจะให้เขาจ่ายอะไรเพิ่มครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : เงินปันผลเนี่ย ถ้าไปดูนะครับ มันแล้วแต่ว่าการที่จะปันผลเนี่ยจะไปปันผลในสัดส่วนเท่าไหร่ สิ่งที่ผมบอกสัดส่วนที่ทำตรงนี้มันยังเพิ่มขึ้นได้อีกมากครับ
พิธีกร : หมายความว่าวิธีการเอากำไร ปตท.มาล้างหนี้กองทุนน้ำมันนั้นก็คือเดินตามกติกาที่เขาวางไว้เดิมนั่นแหละ เพียงแต่การจ่ายสัดส่วนปันผลนั้นให้มันเยอะขึ้น
ท่านอภิสิทธิ์ : ใช่ครับ
พิธีกร : แต่ส่วนภาษีนั้นมันก็มีกฎระเบียบ
ท่านอภิสิทธิ์ : มันมีของมันอยู่แล้ว เราคงไม่ไปแตะตรงนั้นครับ
พิธีกร : ไม่แตะเรื่องภาษีแต่จะแตะเรื่องของเงินปันผล
ท่านอภิสิทธิ์ : ใช่ครับ ตรงนี้เนี่ยก็จะทำให้ผู้ถือหุ้นรายย่อยก็ได้รับปันผลเพิ่มขึ้นด้วยครับ
พิธีกร : ครับ ๆ เคยศึกษาตัวเลขอัตราการจ่ายเงินปันผลไหมครับว่า เขาจ่ายอยู่กี่% ของกำไรสุทธิหลังอะไรต่อมิอะไรก็แล้วแต่
ท่านอภิสิทธิ์ : เอ่อ 30 %แต่ว่ามีประเด็นที่เราตั้งคำถามไงครับว่า ที่ทาง ปตท.จะต้องเก็บกำไรที่มีอยู่สูงมาก ไว้ถึงอีก 70 % เอาไปทำอะไรอย่างไร คือตรงนี้เราบอกว่าในภาวะที่ประชาชนมีความยากลำบากเรื่องค่าครองชีพเนี่ยนะครับ การเป็นรัฐวิสาหกิจนะครับ ซึ่งก็เป็นอยู่เพียงแต่เขาเปลี่ยนรูปแบบไปเป็นบริษัทแล้วก็ขายหุ้นบางส่วนไปแล้ว ก็ฌควรที่จะมีการคืนตรงนี้กลับมา นี่คือหลักใหญ่เลยในเรื่องของน้ำมัน
พิธีกร : ตรงนี้ก็ป็นรูปธรรมอันหนึ่งแล้ว ว่าทำไมจึงสามารถลดราคาขายปลีกน้ำมันได้ถึง 2 บ.ในส่วนของก๊าซหุงต้มขอเอ็กเซอร์ไซด์อีกซักรูปธรรมซิครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : ได้ครับ
พิธีกร : ปัจจุบันนี้แก๊ซหุงต้มกองทุนน้ำมันก็ไปเก็บเงินจากน้ำมันแล้วมาอุดหนุนก๊าซหุงต้มตรงนี้จะบริหารจัดการอย่างไรครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : คือขณะนี้มีการอุดหนุน LPG หรือก๊าซหุงต้มอยู่นะครับ ซึ่งรัฐบาลเองก็มีความคิดว่าจะต้องรอยตัว คิดว่าในระยะยาวน่าจะรอยตัวได้ แต่ในภาวะที่เงินเฟ้อและค่าครองชีพสูงอย่างนี้เนี่ย และถ้าเราดูตามความเป็นจริงนะครับ ก็คือว่าถ้าใช้แก๊ซกันอยู่ที่บ้านเนี่ยจะทราบว่า ภายใน 2 — 3 ปีที่ผ่านมามันเพิ่มขึ้นไปเกือบเท่าตัว ทีนี้จริงๆแล้ว ราคาแก๊ซหุงต้มในต่างประเทศเนี่ยมันผูกอยู่กับราคาน้ำมัน ซึ่งสิ่งที่เกิดขึ้นอยู่ขนาดนี้ก็คือว่าผู้ส่งออก LPGเนี่ย กำลังมีกำไรสูงมาก กิโลหนึ่งประมาณ 8 บ.
พิธีกร : หมายถึงการส่งออกนะครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : ใช่ครับ 8 บ.จากเดิมที่อาจจะกำไรอยู่ที่ 3 - 4 บ. ถ้าคิดว่าถังหนึ่ง 15 ก.ก.ลองเอา 8 บ.คูณเข้าไปนี่คือกำไรที่แบบสูงมาก เราบอกว่าที่จริงๆ ในภาวะที่ราคาข้านอกสูงอย่างนี้มันจะสอดคล้องกับประชาชนที่เดือดร้อนถูกไหมครับ
พิธีกร : ใช่ครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : เราก็ควรได้เก็บภาษีพิเศษในรูปแบบอาจจะเป็นค่าธรรมเนียมหรือภาษีพิเศษเนี่ย สมมุติว่าเราเก็บเงินเข้ามาจากส่วนต่างตรงนี้ให้เขายังคงมีกำไรไดระดับปกตินะครับ 3 — 4 บ.อะไรก็แล้วแต่มันก็จะมีเงินเขามามากพอสมควรคำนวณดูแล้ว ถ้าเอาเงินตัวนี้มาอาจจะเอาส่วนหนึ่งมาชดเชยที่กองทุนน้ำมันขาดทุนก็ได้หรือในระยะยาวอาจจะนำมาใช้ทำตรงนี้ทั้งหมดเลยก็ได้ แต่ในระยะสั้นเนี่ยสามารถที่จะดึงตัวนี้ออกมาและก็ลดราคาแก๊ซหุงต้มได้ ก.ก.ละเกือบ 2 บ.เพราะฉะนั้นเป็นถังหนึ่งเอาว่า 20 กว่าบาท
พิธีกร : ดูเหมือนเป็นโจทย์ที่ท้าทายจริงๆ คุณอภิสิทธิ์ดูเหมือนไม่ยกเลิกการอุดหนุนยังสามารถลดได้อีก แสดงว่าต้องเพิ่ม
ท่านอภิสิทธิ์ : ทั้งหมดเนี่ยคือเราปล่อยโครงสร้างให้มันเกิดช่องว่าอยู่ ผู้ส่งออกก๊าซหุงต้มเนี่ยก็เป็นผู้ส่งออกที่ไดรับการจัดสรรโคต้า ราคาข้างในเขาถูกตรึงไว้ราคาข้างนอกรอยตามน้ำมันเขาก็มีส่วนต่างตรงนี้สูงมากเวลาที่ราคาน้ำมัน มันแพง
พิธีกร : ครับ คำถามสุดท้ายครับ ธรรมชาติของการเมืองจะขายอญุ่ 2 อย่าง คือขายนโยบายและขายคน อ่ะตอนนี้เราตกผลึกเรื่องของนโยบาย ชาวบ้านจะซื้อไม่ซื้อก็ต้องคอยดูกันนะครับ ในแง่การขายตัวบุคคลละครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : ก็บุคคลจะมีการเปิดตัวทีมงานต่างๆ
พิธีกร : ทีมเศรษฐกิจ
ท่านอภิสิทธิ์ : จะเปิดตัวเป็นระยะๆ จะมีคนส่วนหนึ่งที่ผมก็พยายามโน้มน้าวอยู่ ว่าจะเปิดตัวไหมเพราะหลายท่านเนี่ย เขาก็บอกว่าเป็นรัฐบาลพร้อมมาทำงานด้วยแน่นอน แต่ตอนนี้อยู่ในภาคธุรกิจ ภาคราชการ ก็มีความกังวลอยู่ว่าถ้าเปิดตัวตอนนีเดี๋ยวจะเดือดร้อน ซึ่งอันนี้ก็เป็นเรื่องที่หน้าเสียใจว่าในระบบการเมืองของเราเนี่ยมาถึงในจุดที่มันเป็นปัญหาแบบนี้
พิธีกร : ครับ วันที่ 9 ก็คงรอฉบับเต็ม ขอบคุณมากครับคุณอภิสิทธิ์ครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : ขอบคุณครับ สวัสดีครับ
พิธีกร : สวัสดีครับ คุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ วาระประชาชน วันนี้ก็เอ็กเซอร์ไซด์กันบางรูปธรรม คลี่ออกมาให้เห็นวิธีคิดวิธีเคลื่อนนั้นนะครับ
ทีมโฆษกพรรคประชาธิปัตย์ 7 ส.ค. 2549--จบ--
พิธีกร : ย้อนกลับไปเมื่อวานวันอาทิตย์ที่ 6 ส.ค.พรรคประชาธิปัตย์จัด Work Shop ในหัวข้อประชาชนต้องมาก่อน เนื้อหาสาระของมันก็คือ การ Work Shop เพื่อตกผลึกให้ได้นโยบายที่จะประกาศกับประชาชนที่จะนำไปขายในการเลือกตั้งครั้งต่อไป 15 ต.ค.บนสมมุติฐาน 15 ต.ค.มีการเลือกตั้งแน่ๆ และในที่สุดก็ตกผลึกแล้ว สิ่งที่คุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ประชาธิปัตย์ เรียกมันว่า วาระประชาชน( วาระประชาชนก็คือนโยบายที่จะขายที่จะนำเสนอกับสังคม รับการเลือกตั้งครั้งต่อไป คุณอภิสิทธิ์บอกว่าจะประกาศวาระประชาชนเป็นทางการ 9 ส.ค.แต่อย่างไรก็ตามเมื่อวานก็มีบางส่วนของวาระประชาชนที่คุณอภิสิทธิ์นำเสนอในเบื้องต้นบางส่วน เช่น เรื่องลดราคาน้ำมัน ลดค่าไฟอะไรประมาณนั้น เราไปที่คุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : สวัสดีครับ
พิธีกร : เมื่อวานตกผลึกแล้วนะครับ ได้สิ่งที่เรียกว่าวาระประชาชนที่จะประกาศวันที่ 9 ส.ค.ไฮล์ไลด์ของมันจริงๆ ถ้าจะให้สังคมติดตามแนวคิดที่จะนำเสนอในครั้งต่อไปนั้น ไฮล์ไลด์มันจะอยู่ตรงไหนอย่างไรครับ คุณอภิสิทธิ์ครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : ผมคิดว่าสาระหลักเลย ก็คือสิ่งที่เราจะบอกกับทุกคนๆว่าวันนี้บ้านเมืองต้องมีการปรับเปลี่ยนทิศทางการพัฒนาประเทศที่ผ่านมา เราบริหารประเทศผิดพลาดจนกระทั่งนำมาสู่วิกฤติในขณะนี้หลายวิกฤตเลยนะครับไม่ว่าจะเป็นวิกฤติค่าครองชีพ วิกฤติหนี้สิน วิกฤติความแตกแยก วิกฤติคุณธรรมจริยธรรม ใช่ไหมครับ
พิธีกร : ครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : ซึ่งทั้งหมดเนี่ยเรามองดูว่ามันมี 2 ประเด็นใหญ่ที่ต้องแก้ไข ประเด็นแรก ผู้นำและรัฐบาลเนี่ยต้องเป็นผู้ที่ทำงานเพื่อประชาชนจริงๆ เอาผลประโยชน์ของประชาชนเป็นใหญ่ ไม่มีผลประโยชน์แอบแฝง 2.ต้องตั้งโจทย์ให้ถูก ที่ผ่านมาไปตั้งโจทย์เอาไปยึดเรื่องของตัวเลขการขยายตัวทางเศรษฐกิจเหมือนกับเป็นกำไรขาดทุนของบริษัทและบอกว่านั้นเป็นตัวที่วัดหรือบ่งบอกทุกสิ่งทุกอย่างเกี่ยวกับความอยู่ดีมีสุขของประชาชน อันนั้นนะเป็นความผิดพลาด ซึ่งต้องมีการแก้ไขดังนั้งวิธีที่จะต้องแก้ไข ก็คือต้องเอานโยบายโดยประชาชนเพื่อประชาชนเข้ามา เราก็ได้มีการตกผลึกในสิ่งเหล่านี้ โดยยึดว่าเป้าหมายที่สำคัญคือการสร้างสิ่งที่เราเรียกว่าเศรษฐกิจคุณภาพควบคู่กับสังคมคุณธรรมนะครับ เศรษฐกิจคุณภาพก็คือ เศษรฐกิจที่นอกจากเติบโตแล้ว เติบโตอย่างสมดุล เติบโตอย่างสมบูรณ์ เติบโตอย่างยั่งยืน และเติบโตอย่างเป็นธรรม ส่วนสังคมคุณธรรมนั้นก็คือว่าทำอย่างไรค่านิยมที่ดีงามของคนไทยนะครับ ของสังคมไทยเกิดความซื่อสัตย์เรื่องอะไรต่างๆเนี่ย กับมาเป็นค่านิยมหลักของประเทศนะครับ อันนี้ก็คือเป้าหมายหลัก ทีนี้วิธีการเราก็จะมีแนวทางของการที่จะผลักดันสิ่งนี้เนี่ย มันก็ต้องเริ่มต้นจากการแก้ปัญหาเฉพาะหน้าให้คนก่อน
พิธีกร : ตรงนี้ก็คือประเด็นที่ผมเข้าใจว่าประชาชนหลากหลายกลุ่มเขาจะรอฟังอยู่ว่าเฉพาะหน้าเนี่ย จะเคลื่อนปัญหาอย่างไร
ท่านอภิสิทธิ์ : ครับ คือถ้าพูดในแง่ของเศรษฐกิจก่อนนะครับ เศรษฐกิจปัญหาใหญ่ที่สุดตอนนี้คือเรื่องค่าครองชีพกับเรื่องรายได้ เพราะฉะนั้นที่เราไปดูไปศึกษามาเนี่ย เราจะไม่ใช้นโยบายในลักษณะประชานิยมนะครับ ที่รัฐบาลโยนเงินลงไปแล้วคนก็อ่อนแอ แล้วเงินที่โยนลงไปซักพักก็หายไป สิ่งที่เราพยายามทำก็คือปรับโครงสร้างเศรษฐกิจเพื่อแก้ปัญหาเฉพาะหน้าได้ด้วยนะครับ ฉะนั้นที่เราพูดถึงเรื่องไฟฟ้า ถึงเรื่องน้ำมัน ถึงเรื่องก๊าซหุงต้มเนี่ยทุกมาตราการเนี่ยจะเป็นมาตราการที่เข้าไปแก้ไขปัญหาของโครงสร้างที่มีอยู่นะครับ เช่น น้ำมันก็คือความผิดพลาดรัฐบาลนี้ไปทำให้เราต้องเสียเงินอีก 2 บาทใช่ไหมครับต่อลิตร เพื่อชดเชยหนี้กองทุนน้ำมันก็ไปปรับวิธีการบริหารจัดการหนี้กองทุนน้ำมันเสียนะครับ หรือเรื่องของไฟฟ้าเนี่ยเพราะเราไปตั้งสูตรค่าไฟไปอิงกับตอนการที่จะเอา กฟผ.ไปขายในตลาดเนี่ย เมื่อตรงนั้นยกเลิกแล้วก็ต้องเข้ามาแก้สูตรค่าไฟตรงนี้อย่างนี้เป็นต้นนะครับ แต่ว่าเราต้องมีเป้าหมายด้วยนะครับ คือระยะยาวเราก็จะเอาผลประโยชน์ที่เกิดขึ้นจากการผูกขาดในธุรกิจพลังงานเนี่ยมาใช้เพื่อสร้างพลังงานทดแทนอย่างนี้เป็นต้น นี้ก็เป็นตัวอย่างนะครับมีเรื่องค่าแรง มีเรื่องที่จะไปแก้ไขหรือปรับโครงสร้างหนี้ให้ประชาชนนะครับ แล้วก็หมุนตรงนี้เข้ามาสู่เรื่องของกองทุนเศรษฐกิจพอเพียงนะครับ คือว่าปัจจุบันรัฐบาลทุ่มเงินลงไปในระดับรากหญ้าเยอะมาก แต่ว่ามักเป็นเงินที่ในที่สุดสูญไปหรือย้อนกลับมาอยู่ที่ธุรกิจขนาดใหญ่นะครับ เราบอกว่าเงินที่ไปรากหญ้าถูกต้องแล้ว แต่ขอให้เป็นเงินไปรากหญ้าเพื่อรากหญ้า วิธีก็คือเอาแนวพระราชดำริเรื่องของเศรษฐกิจพอเพียงเข้ามาจับในการใช้เงินตรงนี้
พิธีกร : ต้องใส่ความคิด
ท่านอภิสิทธิ์ : นี่ก็เป็นลักษณะของการปูพื้นฐานของเศรษฐกิจนะครับโดเยแก้ปัยหาเฉพาะหน้าด้วย แล้วเราก็จะไปดูเรื่องของสวัสดิการ เรื่องการศึกษา เรื่องสาธารณสุขนะครับแล้วก็ไปดูเรื่องขีดความสามารถการแข่งขันของประเทศนะครับ
พิธีกร : ฉบับเต็มก็คงว่ากันวันที่ 9 ส.ค.แต่ว่าผมจะหยิบเอาบางประเด็นมาขยายความนิดหนึ่งนะครับ ดูเหมือเมื่อเปิดประเด็นออกมาเนี่ยชาวบ้านเขาค่อนข้างขานรับแล้วสนใจแล้วอยากรู้ว่าจะเอ็กเซอร์ไซด์มันอย่างไร เรื่องราคาน้ำมันที่จะลดลงได้ทันที 2 บ./ลิตรนะครับโดยเหตุปรับวิธีการทางจัดการหนี้ของกองทุนน้ำมันใหม่ ตรงนี้ขยายความซักนิดว่า เรื่องของการที่จะไปปรับหนี้ของกองทุนน้ำมันซึ่งหลายหมื่นล้านมากนะครับโดยที่ไม่ต้องไปกระทบกับราคาขายปลีกและสามารถลดราคาขายปลีกได้อีก 2 บ.ด้วยจะบริหารหนี้อย่างไรครับตรงนี้ครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : ผมคิดว่าหนี้ตัวนี้เป็นหนี้ที่รัฐบาลก่อขึ้นนะครับ มันไม่ใช่เรื่องที่ผลักภาระให้ประชาชนแล้วทีนี้ถามว่าจะทำอย่างไร คือถ้าเราทิ้งหนี้ไว้ นอกจากจะมีหนี้ของการผิดพลาดในอดีตเนี่ยยังบวกดอกเบี้ยเข้ามาอีกทีละ 5 %
พิธีกร : มันเป็นเงินกู้นะครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : เพราะฉะนั้นวิธีการที่ดีที่สุด คือทำอย่างไรเนี่ยถ้าเกิดเฉพาะหน้าเริ่มต้นเนี่ยยืดหนี้ตัวนี้ก่อน เจรจายืดหนี้แล้วเสร็จแล้วล้างหนี้ตัวนี้ได้ และผมมองว่าเงินที่เหมาะล้างหนี้ตัวนี้คือกำไรที่มาจาก ปตท.
พิธีกร : เอากำไร ปตท. เอ่อเอากำไร ปตท.มาล้างหนี้กองทุนน้ำมัน
ท่านอภิสิทธิ์ : ได้ครับ เพราะว่ารัฐบาลเป็นผู้ถือหุ้นใหญ่อยู่แล้ว ปัจจุบันเนี่ย ปตท.มีการส่งเงินปันผลเข้ารัฐเนี่ย ในอัตราที่ค่อนข้างต่ำ ถ้าเทียบกับบริษัทที่มีขนาด มีกำไร มีรายได้อย่างนี้นะครับ จริงๆแล้วสามารถส่งกำไรหรือปันผลออกมาให้ผู้ถือหุ้นได้เนี่ยในสัดส่วนที่สูงกว่านี้แทบจะเรียกว่าสูงกว่าเท่าตัวด้วยซ้ำ
พิธีกร : ในความเป็น ปตท.ซึ่งขนาดนี้กลายเป็นบริษัท-จำกัด(มหาชน)แล้วเข้าไปอยู่ในตลาดหุ้นนะครับ ในสิ่งที่เขาจะจ่ายกลับมาที่รัฐก็คง 2 รูปแบบ ก็คือจ่ายภาษีเหมือนกับบริษัท-จำกัดทั่วๆไป
ท่านอภิสิทธิ์ : ครับกับเป็นปันผลครับ
พิธีกร : อันที่ 2 ก็คือเป็นเงินปันผล ปัจจุบันนี้ทาง ปตท.เขาก็บอกว่าเดินตามกฎกติกาตรงอยู่แล้วจะให้เขาจ่ายอะไรเพิ่มครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : เงินปันผลเนี่ย ถ้าไปดูนะครับ มันแล้วแต่ว่าการที่จะปันผลเนี่ยจะไปปันผลในสัดส่วนเท่าไหร่ สิ่งที่ผมบอกสัดส่วนที่ทำตรงนี้มันยังเพิ่มขึ้นได้อีกมากครับ
พิธีกร : หมายความว่าวิธีการเอากำไร ปตท.มาล้างหนี้กองทุนน้ำมันนั้นก็คือเดินตามกติกาที่เขาวางไว้เดิมนั่นแหละ เพียงแต่การจ่ายสัดส่วนปันผลนั้นให้มันเยอะขึ้น
ท่านอภิสิทธิ์ : ใช่ครับ
พิธีกร : แต่ส่วนภาษีนั้นมันก็มีกฎระเบียบ
ท่านอภิสิทธิ์ : มันมีของมันอยู่แล้ว เราคงไม่ไปแตะตรงนั้นครับ
พิธีกร : ไม่แตะเรื่องภาษีแต่จะแตะเรื่องของเงินปันผล
ท่านอภิสิทธิ์ : ใช่ครับ ตรงนี้เนี่ยก็จะทำให้ผู้ถือหุ้นรายย่อยก็ได้รับปันผลเพิ่มขึ้นด้วยครับ
พิธีกร : ครับ ๆ เคยศึกษาตัวเลขอัตราการจ่ายเงินปันผลไหมครับว่า เขาจ่ายอยู่กี่% ของกำไรสุทธิหลังอะไรต่อมิอะไรก็แล้วแต่
ท่านอภิสิทธิ์ : เอ่อ 30 %แต่ว่ามีประเด็นที่เราตั้งคำถามไงครับว่า ที่ทาง ปตท.จะต้องเก็บกำไรที่มีอยู่สูงมาก ไว้ถึงอีก 70 % เอาไปทำอะไรอย่างไร คือตรงนี้เราบอกว่าในภาวะที่ประชาชนมีความยากลำบากเรื่องค่าครองชีพเนี่ยนะครับ การเป็นรัฐวิสาหกิจนะครับ ซึ่งก็เป็นอยู่เพียงแต่เขาเปลี่ยนรูปแบบไปเป็นบริษัทแล้วก็ขายหุ้นบางส่วนไปแล้ว ก็ฌควรที่จะมีการคืนตรงนี้กลับมา นี่คือหลักใหญ่เลยในเรื่องของน้ำมัน
พิธีกร : ตรงนี้ก็ป็นรูปธรรมอันหนึ่งแล้ว ว่าทำไมจึงสามารถลดราคาขายปลีกน้ำมันได้ถึง 2 บ.ในส่วนของก๊าซหุงต้มขอเอ็กเซอร์ไซด์อีกซักรูปธรรมซิครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : ได้ครับ
พิธีกร : ปัจจุบันนี้แก๊ซหุงต้มกองทุนน้ำมันก็ไปเก็บเงินจากน้ำมันแล้วมาอุดหนุนก๊าซหุงต้มตรงนี้จะบริหารจัดการอย่างไรครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : คือขณะนี้มีการอุดหนุน LPG หรือก๊าซหุงต้มอยู่นะครับ ซึ่งรัฐบาลเองก็มีความคิดว่าจะต้องรอยตัว คิดว่าในระยะยาวน่าจะรอยตัวได้ แต่ในภาวะที่เงินเฟ้อและค่าครองชีพสูงอย่างนี้เนี่ย และถ้าเราดูตามความเป็นจริงนะครับ ก็คือว่าถ้าใช้แก๊ซกันอยู่ที่บ้านเนี่ยจะทราบว่า ภายใน 2 — 3 ปีที่ผ่านมามันเพิ่มขึ้นไปเกือบเท่าตัว ทีนี้จริงๆแล้ว ราคาแก๊ซหุงต้มในต่างประเทศเนี่ยมันผูกอยู่กับราคาน้ำมัน ซึ่งสิ่งที่เกิดขึ้นอยู่ขนาดนี้ก็คือว่าผู้ส่งออก LPGเนี่ย กำลังมีกำไรสูงมาก กิโลหนึ่งประมาณ 8 บ.
พิธีกร : หมายถึงการส่งออกนะครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : ใช่ครับ 8 บ.จากเดิมที่อาจจะกำไรอยู่ที่ 3 - 4 บ. ถ้าคิดว่าถังหนึ่ง 15 ก.ก.ลองเอา 8 บ.คูณเข้าไปนี่คือกำไรที่แบบสูงมาก เราบอกว่าที่จริงๆ ในภาวะที่ราคาข้านอกสูงอย่างนี้มันจะสอดคล้องกับประชาชนที่เดือดร้อนถูกไหมครับ
พิธีกร : ใช่ครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : เราก็ควรได้เก็บภาษีพิเศษในรูปแบบอาจจะเป็นค่าธรรมเนียมหรือภาษีพิเศษเนี่ย สมมุติว่าเราเก็บเงินเข้ามาจากส่วนต่างตรงนี้ให้เขายังคงมีกำไรไดระดับปกตินะครับ 3 — 4 บ.อะไรก็แล้วแต่มันก็จะมีเงินเขามามากพอสมควรคำนวณดูแล้ว ถ้าเอาเงินตัวนี้มาอาจจะเอาส่วนหนึ่งมาชดเชยที่กองทุนน้ำมันขาดทุนก็ได้หรือในระยะยาวอาจจะนำมาใช้ทำตรงนี้ทั้งหมดเลยก็ได้ แต่ในระยะสั้นเนี่ยสามารถที่จะดึงตัวนี้ออกมาและก็ลดราคาแก๊ซหุงต้มได้ ก.ก.ละเกือบ 2 บ.เพราะฉะนั้นเป็นถังหนึ่งเอาว่า 20 กว่าบาท
พิธีกร : ดูเหมือนเป็นโจทย์ที่ท้าทายจริงๆ คุณอภิสิทธิ์ดูเหมือนไม่ยกเลิกการอุดหนุนยังสามารถลดได้อีก แสดงว่าต้องเพิ่ม
ท่านอภิสิทธิ์ : ทั้งหมดเนี่ยคือเราปล่อยโครงสร้างให้มันเกิดช่องว่าอยู่ ผู้ส่งออกก๊าซหุงต้มเนี่ยก็เป็นผู้ส่งออกที่ไดรับการจัดสรรโคต้า ราคาข้างในเขาถูกตรึงไว้ราคาข้างนอกรอยตามน้ำมันเขาก็มีส่วนต่างตรงนี้สูงมากเวลาที่ราคาน้ำมัน มันแพง
พิธีกร : ครับ คำถามสุดท้ายครับ ธรรมชาติของการเมืองจะขายอญุ่ 2 อย่าง คือขายนโยบายและขายคน อ่ะตอนนี้เราตกผลึกเรื่องของนโยบาย ชาวบ้านจะซื้อไม่ซื้อก็ต้องคอยดูกันนะครับ ในแง่การขายตัวบุคคลละครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : ก็บุคคลจะมีการเปิดตัวทีมงานต่างๆ
พิธีกร : ทีมเศรษฐกิจ
ท่านอภิสิทธิ์ : จะเปิดตัวเป็นระยะๆ จะมีคนส่วนหนึ่งที่ผมก็พยายามโน้มน้าวอยู่ ว่าจะเปิดตัวไหมเพราะหลายท่านเนี่ย เขาก็บอกว่าเป็นรัฐบาลพร้อมมาทำงานด้วยแน่นอน แต่ตอนนี้อยู่ในภาคธุรกิจ ภาคราชการ ก็มีความกังวลอยู่ว่าถ้าเปิดตัวตอนนีเดี๋ยวจะเดือดร้อน ซึ่งอันนี้ก็เป็นเรื่องที่หน้าเสียใจว่าในระบบการเมืองของเราเนี่ยมาถึงในจุดที่มันเป็นปัญหาแบบนี้
พิธีกร : ครับ วันที่ 9 ก็คงรอฉบับเต็ม ขอบคุณมากครับคุณอภิสิทธิ์ครับ
ท่านอภิสิทธิ์ : ขอบคุณครับ สวัสดีครับ
พิธีกร : สวัสดีครับ คุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ วาระประชาชน วันนี้ก็เอ็กเซอร์ไซด์กันบางรูปธรรม คลี่ออกมาให้เห็นวิธีคิดวิธีเคลื่อนนั้นนะครับ
ทีมโฆษกพรรคประชาธิปัตย์ 7 ส.ค. 2549--จบ--